Игорь, когда доберёшься до пластинок, если не сложно, покажи, пожалуйста, сканы/фотки «яблока» и оборотной стороны конверта миньона «Стройка-80».
Просто интересно, вдруг на твоей обложке указан правильный год записи?
И есть ли информация о том, кто был редактором этого миньона?


Если ты говоришь про качество записи (шумы, искажения…), разные длительности фонограмм, то это, конечно, слышно при первом прослушивании. Но такого рода отличия не означают, что музыканты несколько раз записывали фонограмму.

Но, если ты заметил отличия в исполнении партий инструментов – дай реперные временнЫе точки! Мне тоже интересно услышать именно эти отличия.
Но пока таких отличий я не услышал.
Значит запись, изданная в 80-м и 81-м, та же самая, которая издавалась в 1976, то есть на всех виниловых пластинках песню «Дорога железная» исполняет один и тот же ансамбль.

Думаю, что процесс записи был следующим:
- записали инструментальную фонограмму,
- доработали фонограмму, заменив в первом куплете партию органа, на партию, более ярко выражающей ритмический акцент, ритм-гитары,
- записали вокальные партии.

Получили 2 варианта: один - с органом, другой – с ритм-гитарой. Но в целом это одна и та же инструментальная основа.

Задачка.

Условие:
1.Известно, что ансамбль «Пламя» записал эту песню.
2.Информация о том, записывал ли эту песню ВИА «Самоцветы» – под вопросом.
3.Записана единственная фонограмма!

Вопрос:
Как ты себе представляешь ситуацию?
Как у одной единственной фонограммы может быть два разных исполнителя?

Формат ответа:
у одной единственной фонограммы, записанной на всех виниловых пластинках, – единственный исполнитель - ?

Название ансамбля допиши сам.


Саша,
песня «Дорога железная» (Сердце горячим останется) первый раз была издана на гибкой пластинке «Пламя» (До 16 лет) (Г62-05373-4). Индекс пластинки Г62-05373-4 – присвоен во II кв. 1976 года.
На виниле эта песня в исполнении «Пламя» появилась в первый раз на LP «Байкало-Амурская магистраль. Документально-поэтическая композиция В.Шлёнского» (М40-38321-2). Индекс этой пластинке тоже присвоен в 1976 году.

На какой пластинке, выпущенной в 1975 году, издавалась песня «Дорога железная»?
Я, честно, не знаю, о какой пластинке ты говоришь.
Подскажи!

Исходя из того, что «Самоцветы» не записывали песню «Дорога железная», конечно, на виниловых пластинках - ошибка.

На яблоке миньона «На стальных магистралях» (1981) указана дата записи «Самоцветами» этой песни - 1976 год.

То есть здесь должны звучать голоса А.Брондмана, Е.Курбакова, А.Барыкина, С.Беликова…

Но, записаны голоса В.Дьяконова, Ю.Петерсона, И.Шачневой, которые в 1976 году не работали в «Самоцветах».
Или Юрий Маликов в 1976 году для записи этой песни пригласил вокальную группу из ВИА «Пламя»?  

Всё это определённое лукавство – наверное, произошла какая-то ошибка или произвели перезапись, вряд ли здесь кроется какой-то изначальный корыстный умысел.

Как правило, ошибки или «хитроумности», появляющиеся у редакторов «Мелодии», потом повторяются на последующих изданиях многократно.

Продолжение сообщения №4257

По поводу общения в гостевой.

Каждый волен высказывать предположения, выстраивать теории или, как вы говорите, – фантазии.
Для меня важно, чтобы общение приходило в корректной форме – без эмоциональных всплесков, без унижения и оскорбления друг друга.

Мне интересны соображения каждого, кто задаётся вопросами, приводит свои аргументы и контраргументы.

У Валентина Михайловича есть свой архив, который он собирал в течение долгого времени. И мысли ВМТ основываются на этих архивных сведениях и его большом собственном жизненном опыте. Для меня его опыт важен и информация полезна. Я всегда с вниманием относился к его мнению, и продолжаю также относиться, несмотря на не совпадающие, порой, позиции.


Я тоже считаю, что Владимиру Шаинскому доверия больше. Объясню свою точку зрения.

1.Во время студийных сессий музыканты и вокалисты записывали по несколько песен, и работали над ними выкладываясь, стараясь исполнить свою партию максимально профессионально, талантливо, эмоционально, красиво. Записей было много. И, конечно, вспомнить где, когда и как проходили записи – им не просто. Музыканты часто путаются «во времени, в пространстве и в показаниях».

2.Композитор же выстрадал каждую свою песню: после её сочинения, он думает в какой стилистике она лучше будет звучать, придумывает аранжировку или передаёт клавир аранжировщику, ищет исполнителя, слушает записи, пробивает эфиры, включает песню в нотные сборники… Каждая песня для композитора - это штучный продукт. И поэтому автор помнит, весь путь создания той или иной песни гораздо лучше, чем  исполнители. В данном случае, вероятность достоверности информации от автора выше, чем у музыкантов.

3.Мы – слушатели, обладаем собственными знаниями, опытом, у кого-то есть разные архивные материалы. Наш анализ основывается на всех этих ресурсах, и всякий раз в результате анализа у каждого из нас получается свой результат – у кого-то ошибочный, у кого-то ближе к истине. От ошибок никто не застрахован. Но, главное то, что мы развиваемся, пополняем и корректируем свои знания. Ведь глубже погружаясь в совместный анализ, каждый из нас обрастает новыми знаниями.

pif
"Надо будет добраться до ппластинок, да послушать из первоисточника, а не интернетовские оцифровки".
----------------------------
И что вы после прослушивания скажете? Допустим один вариант "Пламени", а второй чей?

alen-4000
"... по звучанию слышно что более ранний ..."
---------------------------------------
Странное утверждение. Более ранний на ... несколько месяцев? По мне так это один период.

Выдвигать конспирологические версии вопреки очевидным фактам, это наша Российская национальная черта и с этим ничего не поделаешь.

Всё очень просто. На пластинках с 75 года издавался один вариант, всем известный. А в 80-м и 81-м, издали совсем другой вариант, по звучанию слышно что более ранний. И в архивах Мелодии он проходит как САМОЦВЕТЫ. Я всё таки считаю, что первая запись была сделана в последние дни существования Самоцветов, поэтому такая путаница.

По поводу "Дороги железной" КАП и В.Шаинский всё объяснили, песня была написана,когда "Самоцветы-1" уже перестали существовать и я почему-то больше доверяю В.Шаинскому чем фантазиям ВМТ, а если включить логику, то почему с 1975г. Везде на пластинках "Пламя" и вдруг в 1980г. Выплывают " Самоцветы" через 5 лет после развода, это явная ошибка "Мелодия", любому здравомыслящему человеку это ясно как дважды два.

Даже интересно стало с этой Железной дорогой.
Надо будет добраться до ппластинок, да послушать из первоисточника, а не интернетовские оцифровки х.з. с чего.

Небольшое лирико-историческое отступление, специально для Валентина Титова
Жил-был пятнадцатилетний подросток, любил слушать песни "Веселых ребят" потому-что слушать больше нечего было, до "Песняров" еще не дорос, и вот однажды услышал песню "ЕСЛИ БУДЕМ МЫ ВДВОЕМ", страшно она ему понравилась стал разбираться и выяснил что это "Самоцветы", и вот однажды он записывает с радиоэфира на магнитофон песню под названием "ДОРОГА ЖЕЛЕЗНАЯ" в исполнении тех-же "Самоцветов", песня очень понравилась своим ритмом напором и необычным по тем временам живым звучанием инструментов, конечно он ее запоминает до малейших подробностей, и что же происходит потом? Слушает он пластинку с каким-то "ПЛАМЕНЕМ" и слышит вроде что-то похожее но что-то не то, позже находит эту песню с "Самоцветами" и ничего не понимая выбрасывает эту пластинку с балкона пятого этажа, понимая что его где-то обманули.
А теперь загадка специально для Валентина на логику.
Мужчина заходит в магазин, покупает колбасу и просит ее порезать, но не поперек, а вдоль. Продавщица спрашивает:
- «Вы что, пожарник?»
- «Да».
Как она догадалась?

КАП, даже с первого взгляда (прослушивания), видно что это разные записи. А аргумент, что раз не издавали песню на дисках Самоцветов, значит Самоцветы её не исполняли, не выдерживает никакой критики. Скажем, популярную песню ЕСЛИ СЕРДЦЕМ МОЛОД (которую записали на пластинки и старый и новый составы Самоцветов) никогда не издавали на дисках, и много-много чего другого...

Алексей А. я согласен с Вами. Кстати, в 1-ом вар. есть голос С.БЕРЕЗИНА в других вариантах его не слышно, поют в унисон определяющий тембр Ю.ПЕТЕРСОНА, на бас гитаре играет Ю.МАЛИКОВ. Ещё возможен вариант, когда САМОЦВЕТЫ-1 делали потрековую запись, а ПЛАМЯ использовали некоторые треки САМОЦВЕТОВ-1 при сведении, многие факты говорят об этом.