 |
| Статистика
 | |
Онлайн всего: 3 Гостей: 2 Пользователей: 1 pif |
 |
|
 | |  |
|
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи [Регистрация · Вход]
5296.
[КАП]
(29.06.2023 22:37)
Цитата Виктор, подозрение на плагиат может вызвать только в случае создания стихов на музыку, которая уже взята как готовый продукт ------------------------ Песни рождаются по-разному. Иногда первоосновой песни может быть музыка, а иногда – стихи. Например, Юрию Антонову давали стихи, а он сочинял на них свои мелодии. Он рассказывал, что садился за фо-но и искал пальцами на клавиатуре разные мелодии, слушая и запоминая их. Потом выбирал на его слух – лучшую. Если кто-то также, как Антонов, ищет мелодии на готовые стихи, то существует вероятность, что этот кто-то тоже найдёт созвучную мелодию на похожую по структуре (ритмическая организация слогов, ударений…) стихотворную основу. О таких совпадениях я и рассуждаю. Ведь структура стихотворных строчек, обсуждаемых песен, очень похожа: Как-то очень давно кто-то мудрый сказал…. Here we are in a room, full of smoke and sweet perfume… В детстве очень давно помню шло одно кино… Может, в данном случае никто ни у кого ничего и не воровал. А может, и воровал. Цитата вокруг одни воры ----------------- А корни воровства - в уверенности в безнаказанности!
|
5295.
СМ ИТ
[SMIt]
(29.06.2023 21:25)
Валерий, а это те самые записи Веселых ребят, которые выходили на миньоне или другие радийные варианты? И есть ли они на диске Манукова, а если есть, то в моно или стерео? Помнится, что он удивился, что они вышли на пластинке в моно...
|
5294.
Валерий
[kwn]
(29.06.2023 17:05)
Еще к вопросу, заимствования песен из репертуара ПГ "Веселыми ребятами". В.Беспалов вспоминал: -Однажды случилась интересная история. Павел Слободкин, наверное, целый месяц уговаривал меня петь в вокальной группе. Я отказывался. И рассуждал так. Я – джазовый гитарист, играю эту лабуду, а мне еще ее и петь предлагают. Не хочу! И говорил Паше, что не умею и не могу петь. На репетициях специально пел невпопад. И вот однажды перед концертом делимся с Леней Бергером впечатлениями о Томе Джонсе. Леня напел кусочек из одной песни Джонса, а я напел из другой. Стоим кайфуем. И вдруг я вижу, что Бергер смотрит мимо меня куда-то. Поворачиваюсь и вижу Павла Яковлевича, который всю эту сцену прослушал.Слободкин похлопал меня по плечу и сказал, что теперь я буду петь сольно в концерте. Он мне дает песню: -Сохнет кактус на окошке без тебя, -Почему-то грустно кошке без тебя, -Вот и дождь стучит по крыше без тебя -Приходи скорее – жду тебя… В общем, все время "без тебя, без тебя".Наступает день премьеры. Я жутко волнуюсь.
Ответ: -Вы под гитару пели? Нет, гитару я отдал Юре Петерсону. Меня объявляют – солист ансамбля Валерий Беспалов. Избойников играет вступление, и я начинаю петь первый куплет. Потом переход и …я забываю слова второго куплета. Я не растерялся и два куплета просто прокрякал. Четко пропел только несколько раз «без тебя». Я так удачно сымитировал, что ощущение было, что что-то случилось со звуком. А происходило это во Дворце Культуры Горьковского Автозавода. Огромный зал. И я вижу, что наш звукорежиссер суетится вокруг пульта и ищет неполадку. Поворачиваю голову и вижу, что Паша грозит кому-то кулаком. После концерта подходит ко мне Турабелидзе и говорит, что Паша страшно зол на звуковика и хочет его уволить. На следующий день я признался Лене Бергеру, Леня был очень удивлен тому, как я симитировал. Решили, что надо признаться Паше. И я пошел…. Паша долго не хотел верить, уж слишком четко я все сделал, но потом простил обоих… Оказывается и эту песню первыми исполнили ПГ: https://static.tunnel.ru/media....bya.mp3
|
Ответ: Да, я имел ввиду именно их, но мне казалось, что разрыв произошел позже. Тогда этот случай повторяет случай с ДМ и Киселевым. Когда в 1976 году (перед уходом с Радио) Мануков делал для себя копии свих записей, то уже не помнил, некоторых нюансов записей прошлых лет.
|
Ответ: Спасибо, послушал и вот что выяснилось. Мануков дал мне диск, где есть эта песня, но с другим названием "Сыновья" и год записи у неё 1969. Аккомпанемент в ней инструментальный и вокальный ансамбль "Дружба". Записи одинаковые. Думаю, что правильно -это "Дружба". Где-то в это время вся "Дружба" (кроме Пьехи) ушла от Броневицкого и организовала такой же ансамбль с названием "Романтики". То есть, когда записывались, это была еще "Дружба", а когда выпускали уже участники записи состояли в "Романтиках". Такой же случай с первой пластинкой "Москвичей-Верных друзей". www.via-era.narod.ru/zludi/Manukov/pesni/sin.mp3 Песня отцов-В.Мулерман с диска Манукова.
|
Лебёдушка-ДМ, песня начала 70-х, магнитофильм по-моему 1972г., если не изменяет память. РОМАНТИКИ известный Ленинградский ансамбль. ПЕСНЮ ОТЦОВ с ансамблем записал и В.Мулерман, и Э.Хиль.
|
5289.
Viktor Goer
[viktorg09]
(29.06.2023 08:05)
К сказанному: Короче - вокруг одни воры, расхитители интеллектуальной собственности! 
|
5288.
Viktor Goer
[viktorg09]
(29.06.2023 07:53)
Касается музыкального плагиата вообще, а не конкретно обсуждаемого случая. Когда мы говорим о плагиате, то речь идёт в первую очередь о мелодии. Заимствовать стихи или построение стиха, это порождает разборки между поэтами-соотечественниками и случается гораздо реже. Поэтому подозрение на плагиат может вызвать только в случае создания стихов на музыку, которая уже взята как готовый продукт, подвергнутый обработке "талантливым" (можно даже и без скобок) лукавцем, но никак не наоборот. Пока касается только моего личного мнения, или можно обозначить как ИМХО. Если пойдёт в народ, то статус "ИМХО" можно будет заменить на значение "ПЛАГИАТ". Короче - плагиат на плагиате. 
|
5287.
[КАП]
(28.06.2023 00:05)
Вит, ребята из «Наутилуса» («Поезд жизни») сочинили эти 7 нот раньше, чем музыканты из группы «Saphir». Но музыканты из «Saphir» вряд ли слышали сочинения московского «Наутилуса». Поэтому я и предполагаю, что здесь совпадение авторского мышления - мелодическая линия совсем простая и очевидная. Да и полного совпадения нет, в мелодиях есть отличия.
|
5286.
Вит Вит
[vitaly54]
(27.06.2023 23:01)
Когда звучание полностью совпадает, как в данном случае в куплете, то считаю это пусть не плагиатом, но второй по времени создания уже слышал эту мелодию. Это не утверждаю, а так мне кажется... Не так просты эти 7 нот!...
|
5285.
[КАП]
(27.06.2023 22:36)
Цитата В 1986-м они были на гастролях в Германии, но в западной или восточной, не могу сказать. -------------------------- В 1986 году ВР вроде не ездили в Германию. Они были на гастролях в ГДР в мае 1985 года, во время гастролей они принимали участие в «Днях культуры СССР в ГДР» в Берлине, посвященных 40-летию окончания Второй мировой войны. goskatalog
|
5284.
[КАП]
(27.06.2023 22:34)
Цитата кто у кого позаимствовал кое что из "не волнуйтесь тётя"... Я не буду строг к авторам тёти, т.к. думаю местами очень схожа, но хорошо переаранжирована. Поэтому 100% -м плагиатом я это не назову. ------------------------------ Первые строки куплета в «Тёте» и в «Shot In The Night» мелодически очень близки. Особенно это слышно из-за того, что одинаковая темпо-ритмическая основа. Но остальные элементы песен – припев, рефрен, бриджи… в этих песнях совершенно разные. Я тоже не стал бы называть эти песни плагиатом даже из-за короткого куплетного мелодического сходства. Такие простенькие мелодии у многих крутятся в голове. Здесь даже, скорее всего, авторы сочиняли не от мелодии, а от ритмической основы стиха. Это самый простой нотослог без распевов. Вполне возможно, что мелодическая похожесть в куплетах - это случайное совпадение. Вот, например, ещё одно очень похожее мелодическое начало в песне «Поезд жизни» (Ю.Шахназаров – С.Миров) группа «Наутилус» (запись – февраль 1984г). Только в этой песне темп гораздо медленнее. https://www.youtube.com/watch?v=yxHEzOpsv_k Плагиат - это когда взяли чужое сочинение, придумали новые слова, поискали новое звучание, а мелодию, ритм, акценты в целом и в частностях повторили. Вот известный пример: https://www.youtube.com/watch?v=7RQ8eHVDXEk или Пластилиновая ворона – сборное заимствование у: Thin Lizzy - Whiskey In The Jar https://www.youtube.com/watch?v=rb4dS6INVQ0 и George Harrison - My Sweet Lord https://www.youtube.com/watch?v=SP9wms6oEMo Кстати, Харрисон в своё время тоже стибрил эту тему у The Chiffons - He´s So Fine https://www.youtube.com/watch?v=rinz9Avvq6A
|
5283.
[КАП]
(27.06.2023 22:33)
В Москонцерте работали разные руководители. Кто-то мог заниматься поборами. Но чтобы все руководители были такими - сомневаюсь. Если у Бедроса был такой жёсткий руководитель-мздоимец, то куда бы Бедрос делся?
Ответ: Это было, вероятно, в 1963 году (64?).Директор Москонцерта -Феликс Шапорин, главный режиссер -Лев Штейнрайх. Какая-то правда в этом есть. Бедрос очень быстро вылетел из Москонцерта в 64-65. Перебрался в Росконцерт. В 1971 году Шапорина убрали из Москонцерта, а Тихомирова из Росконцерта.
|
5282.
Viktor Goer
[viktorg09]
(27.06.2023 17:51)
Всё возможно, везде работала система ты мне, я тебе. Мы вам бабки за 3-й концерт, вы нам - левый чёс по вашей области крае, республике. Только при взаимной выгоде. Это только к-примеру, не значит, что массово и везде.
|
| |
 | |  |
|
|