 |
| Статистика
 | |
Онлайн всего: 1 Гостей: 1 Пользователей: 0 |
 |
|
 | |  |
|
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи [Регистрация · Вход]
7259.
Viktor Goer
[viktorg09]
(11.10.2024 16:11)
Алексей, вот если я тяпну грамм так 150, так я и не такое напишу - полёт фантазии! 
|
|
Если внимательно и вдумчиво перечитать последние посты "Славика", то это не такой простой текст. Это обстоятельный и нестандартный анализ, достойный прфессионального критика. Я бы так написАть не смог. Возможно, ЮрАн переПОСТил ЧУЖОЙ текст. Либо "Славик"- это не ЮрАН, а кто-то другой.
|
7257.
Viktor Goer
[viktorg09]
(10.10.2024 23:29)
Александр, не могу не согласиться с твоими доводами, т.к. это перекликается в общих чертах и с моей точкой зрения. Но твои доводы, признаю, более доходчивы, что неоспоримо, хоть тут тресни. 
|
7256.
[КАП]
(10.10.2024 21:01)
Цитата Тогда уж я добавлю ещё две песни А.Пахмутовой - "Нам не жить друг без друга"… ---- Алексей, когда я слушаю эту песню в исполнении Муслима Магомаева – то поражаюсь, как он подаёт КАЖДОЕ СЛОВО. Его песня-исповедь – неповторима. Александр Градский исполнил эту песню очень ПРОНЗИТЕЛЬНО в стилистике рок-музыки, и так здорово, как он, эту песню тоже никому не спеть. Александр Лосев с «Цветами» – спел очень ДУШЕВНО, а припев – нежнейшее дуэтное исполнение (жаль качество сохранившейся записи, гуляющей в инете, слишком плохое). Лев Лещенко поёт всё «ровно», не проникает в смысл слов, не верит в то, о чём поёт. Он просто попадает правильно в ноты, как на уроках сольфеджио и у него приятный тембр. Это легко услышать, если сравнить его пение с исполнениями других певцов, которых я упомянул. Взять к примеру одну фразу «всё пройдёт, и ты примешь меня». Лещенко поёт её так неуверенно, что это звучит «может - примешь меня, может - не примешь меня, да и всё равно, как будет.» Стоит послушать эту же фразу в исполнении других певцов, и у каждого из них слышна собственная/индивидуальная твёрдость, безоговорочная вера, в то, что обязательно «примешь меня». И так можно сравнивать многие другие моменты исполнения. Я переслушал штук 50, не очень известных, песен в исполнении ЛЛ из фонотеки сайта «Сергея Питерского», думал, может что-то мне понравится, но меня ничего не зацепило. У ЛЛ хорошо поставленный голос, но в подавляющем большинстве случаев содержание песен у него доносить не получается. Кстати в фонотеке сайта «Неизвестные песни» есть чистенькая версия песни «Я отвечаю за свою страну.wav» - оцифровка с LP.
|
7255.
[КАП]
(10.10.2024 20:58)
Цитата Это сказано не в прямом смысле, а образная гипербола ---- Да никакая это ни гипербола. Это сказано всё в прямом смысле, только смысл умышленно сильно искажён. Своими рассуждениями об обстановке в ЛП, Юран (то он ёрнически раньше скрывался под ником «мало маузеров», теперь решил исковеркать лозунг «Слава КПСС!» и прикинулся Славиком) пытается сослаться на аудио-интервью В.Андрианова, в котором Владислав Андрианов в домашней обстановке за «чашечкой чая» откровенно рассказывает о своей муз.биографии – о том, как он начинал в Ростове, о работе в Витязях, в ЛП и много ещё о чём. Там есть, например, такое воспоминание: «Валера Селезнёв пил, тогда пили многие. И я в том числе выпивал. И я мало знаю таких людей, кто не выпивал. Игорь Иванов один не пил и не курил. Он и до сих пор такой.» Из этого понятно, что выпивали не все. Термин «многое» ни о чём конкретном не говорит. Однако, в цитате про «пьяный ансамбль», все умышленно раскрашены в один цвет, мол, чего разбираться, солист ЛП, как и многие, подвержен пагубной зависимости. Юран специально однобоко освещает ситуацию. Он же провокатор, он сам говорил на форуме, что специально пишет провокационные посты.
|
7254.
[КАП]
(10.10.2024 20:56)
Продолжение сообщения №7257 В это же время был записан ещё один вариант этой песни – более эстрадный, более «прилизанный». Добавили больше клавишных. Коду записали сдержанно – соло-гитара играет гораздо спокойнее, не выбиваясь на первый план. Вокал записал Игорь Иванов. Игорь говорил, что он один приезжал записывать вокал для этой версии песни, поэтому этот вариант более "ИванОвский" - здесь именно он поет, тогда как на миньоне они с Владиславом Андриановым вместе пели. Этот вариант есть у Толи Васильева на Васильевском острове. https://storage.yandexcloud.net/konclav....y_2.mp3 Но на пластинке специально издали более эмоциональный вариант, рассчитанный на молодёжную целевую аудиторию. Это Рыжиков пошёл на эксперимент. Андрианов вспоминал: «Рыжиков .. говорит: «Ребята, ну ладно, давайте на свой страх и риск». И мы пишем «Прощай»...»
|
7253.
[КАП]
(10.10.2024 20:55)
Цитата С этим вот согласен Алексей А.!?
"А у ЛП пьяненький мужичек нарезавшись наматывает сопли на рукава и пьяный же ансамбль собутыльников "Урезал марш"! Про продуманную аранжировку и говорить нечего - ее там вообще нет, играли что на ходу придумали. А соло в конце!!! Только с большого перепою так можно играть." ---- Виктор, здесь каждая фраза высосана из пальца и «художественно» приукрашена в «алкогольно-угарном» цвете. Ведь в реальности: 1. Игорь Иванов – непьющий человек (а в цитате, он – «пьяненький мужичок»). 2. Музыканты ЛП записали для миньона всё профессионально, в соответствии с аранжировкой, как и планировали, на трезвую голову (в цитате, это – «пьяный же ансамбль собутыльников») 3. Аранжировка придумана в соответствии с содержанием песни. Короткое гитарное вступление, сродни бетховенскому – «судьба стучится в дверь». Размеренный темп точнее всего передаёт состояние душевного смятения, расставшихся людей. Сюда же можно отнести модуляции, ритмические сбивки, стилизованное «оплакивание» хоровой группы, обрамляющее основную вокальную партию… - всё это отражение переживаний героя песни. Кода-кульминация песни – это «рыдания» вокалиста и соло-гитары, и вся инструментальная группа играет с предельными эмоциями. И после этого кто-то может заявлять, что аранжировщик ничего не продумывал! (в цитате - «Про продуманную аранжировку и говорить нечего - ее там вообще нет, играли что на ходу придумали. А соло в конце!!!»)
|
7252.
Славик КПССов
[Slava_K]
(09.10.2024 14:07)
И у Лейся, песня, и у Игоря Иванова есть много своих замечательных записей, которые вне конкуренции. Да вот хоть бы с Тухмановым...
У Лещенко был и еще один такой случай. День Победы! Кто только до него ее не пел и не записывал. По иронии судьбы (по их словам) первыми ее записали тоже ЛП)) Но что такое эта песня в их исполнении? Еще одна проходная песенка про войну, есть и поинтересней. Все бы забыли ее через год (мне кажется и они сами). Вряд ли ветераны захотели бы встать, услышав ее в таком виде. А Лещенко сделал ее на века. Но, пожалуй, больше таких удач у него и не было.
Так неудобно здесь писать, все время не проходит текст и куча гидрантов((
|
7251.
Славик КПССов
[Slava_K]
(09.10.2024 14:05)
"Понять мою печаль!" Это все равно, что "мое творчество". Тут сразу вспоминается еще один похожий персонаж - Зиночка из Иван Васильевич меняет профессию - "Ты пойми, Шурик, я вся в искусстве…" Да, не каждая может понять такой "глубины". А тут - не смогла, не захотела? Потому и "прощай"? А она вообще хочет понимать, если они расстаются? Или она просто уезжает (от всех вокзалов поезда...)? Целое кино. Много вариантов - это ОДИН ИЗ ВОЗМОЖНЫХ. Много смыслов. Недосказанность, которую можно каждому дорисовывать... Чувствуется ироничное отношение к персонажу. Тут и разнузданный оркестр с трагическими хорами и плачущей гитарой понятно зачем. Это китч? Отчасти. Это и серьезные переживания. Тоже отчасти - как вы хотите! В этот образ Лещенко попадает на 100%. Все это поднимает песню на более высокий уровень, чем просто очередные страдания, это уже не частушки, это высокохудожественное произведение. Чего нет в записи ЛП, там все однозначно и просто. Думаю, что Добрынин это понял. Если он вначале и был благодарен ЛП за тираж и сам факт выхода записи, то после версии Лещенко понял, что поднялся на этаж выше и уже не возвращался к первому варианту. Вот как об этом написано в книге В.Добрынин. Доктор Шлягер.: "Прощай, прозвучавшая почти одновременно в исполнении ЛП и ЛЛ, как и следовало ожидать, позволила Добрынину в одночасье занять в рейтинге композиторской известности позицию "популярный"."
|
7250.
Славик КПССов
[Slava_K]
(09.10.2024 14:03)
Так что с Прощай? Однажды, даже на пустом месте обстоятельства складываются так, что из ничего получается нечто! Как в данном случае. Кто ему помог, кто принес идею, кто СДЕЛАЛ эту песню? Сам? Может кто-то из ансамбля "Мелодия" - аранжировщик? Может вообще случайно сложилось. Не известно. Но началось с Дербенева, который на уже готовую мелодию со случайным текстом про стрижей написал, как он умеет, многослойную и многогранную историю. Это в его тексте кто-то и разглядел скрытую драматургию и решил ее развить. Вот вы говорите, что Иванов правильней выразил содержание, чем Лещенко? А если просто прочесть текст, не слушая записи? Кто мог бы говорить таким высокопарным языком - консерваторец Лещенко в пинжаке с карманАми и обязательно в галстуке или простой парень в джинсах Игорь Иванов? Которому по имеджу больше подходит текст: "Всё в письме не так, как в жизни, Отчего - и сам не знаю Я пишу: "Сегодня праздник, Будут танцы в нашем клубе"..." Или "А чтоб понять мою печаль, В пустое небо посмотри."
|
7249.
Славик КПССов
[Slava_K]
(09.10.2024 14:02)
Вообще-то, оказывается, спорить и не о чем, сам Игорь Иванов говорил: "Запись, на мой взгляд, была не самая удачная. Вокальное наложение пришлось делать отдельно, в это время мы находились на фестивале "Красная гвоздика" в городе Иваново. И вот поcле 3 концертов я вместе с В.Селезневым поехал в Москву, потому что на утро была назначена запись. Мы приехали в Москву и попали под ливень. Пока ловили такси, промокли насквозь. Приехали на "Мелодию" и где-то за 20 минут я записал эту песню. Это после бессонной ночи. Но Добрынину понравилось. Это была моя первая запись на фирме «Мелодия». А песню тогда я толком и не послушал. Мы опять поехали на 2 концерта в город Иваново. Это было очень тяжело." Видимо, когда он говорил о более удачном, по сравнении с Лещенко исполнении, то имел в виду концертные выступления. Но тут я лично сравнивать не могу - с этой песней его на концерте не слышал.
Виктор, ты читать не умеешь. Я и не говорил, что И.Иванов выходил на сцену пьяным. Про него как раз и говорят, что он не участвовал в общих распитиях. И вообще не надо смешивать личность исполнителя (любого) с его песнями, ролями и т.п.
Еще раз говорю, обсуждать можно только то, что реально, а не по воспоминаниям можно сравнивать, т.е. записи. Да, у Лещенко есть удачные записи, тут их уже называли. Но по моему выше головы он прыгнул только 2 раза, это в Прощай и День Победы.
|
7248.
Viktor Goer
[viktorg09]
(09.10.2024 00:40)
Алексей, да я кажется придрался здесь к тебе, возобладали эмоции, сожалею о случившемся.
|
|
Виктор, хорошо, я не правильно выразился. Я согласен с той частью поста Славика, которая в поддержку Лещенко, но не согласен с той частью, которая охаивает И.Иванова.
|
7246.
Viktor Goer
[viktorg09]
(08.10.2024 23:50)
Единственно сам не зная этого, ты правильно ты сказал, что это - гипербола, то есть выходящее за рамки. От меня добавлю - за рамки нормального человеческого общения. Но "образные гиперболы" - для меня лично не существует такого понятия. Главное - ты изначально поддержал эту "гиперболу", с чем и поздравляю. Хороший у тебя вкус, оказывается.
|
|
Главное, вот с чем я согласен:
"Не знаю где вы услышали веселье в ЗАПИСИ Прощай у Лещенко. По мне так полностью исполнение соответствует содержанию, сдержанно, интеллигентно можно сказать, а оркестр добавляет некоторого сноса крыши. Веселье появилось сейчас в концертных версиях. но сейчас вообще нельзя воспринимать что-то всерьез - главное шоу!"
|
| |
 | |  |
|
|