Нет, это не «явления».

Нужно отталкиваться от базисных понятий.

В Толковом словаре Ожегова:
Культура - совокупность производственных, общественных и духовных достижений людей.

И любая Культура (в том числе «Рок-культура»– это совокупность ДОСТИЖЕНИЙ, а не явлений.

Я отталкиваюсь от определений из толкового словаря Ожегова:
Культура - совокупность производственных, общественных и духовных достижений людей.
Достижение – это положительный результат каких-нибудь усилий, успех.

Я считаю, что Рок-н-ролл – достижение. На тот момент это - новый стиль.
Значит он входит в множество достижений Рок-культуры. И с него началось дальнейшее развитие Рок-культуры. И ось развития простирается до настоящего времени.

«Секс, наркотики, рок-н-ролл» - это никакая не идеология, это - адаптированная под современность 70-х годов мысль из древне-греческого эпикурейского учения о том, что высшим благом для человека является наслаждение. Эпикур жил в IV-III вв. до н.э. интерес для него представлял чувственный мир. Путь к счастью, удовольствию и спокойствию по этой философии лежал через «телесные утехи, вино и музыку».
Так что, этот лозунг «Секс, наркотики, рок-н-ролл» можно притянуть к чему угодно, а не только к Рок-музыке. В медицине он может звучать - «Регулярная половая жизнь, витамины, бодрая музыка» (можно усилить акценты).
Этот древний лозунг «телесные утехи, вино и музыка»– универсальная формула.

А теперь займемся главным.

Какая нам разница, где находятся корни, если мы обсуждаем плоды?
Не исследуем происхождение рок-культуры, а опираемся на неё, как уже сложившееся явление.
Вот я посадил семечку помидора, из которой вырос сам помидор. Когда я его ем, мне безразлично из чего он вырос.

И потом, а с чего это ты так неглубоко закопал свои корни- в середину прошлого века?
У них ведь были и свои корни, которые уходят на века глубже.
Ты на что опирался закапывая свои семена так неглубоко?

Теперь рассмотрим мою фразу:
-«термин ВИА существовал в СССР еще в 1960 году, когда никакой, даже мировой, рок-культуры не было и в помине»

Названные тобой персонажи (Пресли, Берри и пр.)  американцы. Никакой мировой рок-культуры они не представляли. "Мировой" эта культура стала, когда её (из Америки) приняли у себя другие страны, трансформировали её по-своему и стали в свою очередь влиять на Америку. Влияние разных культур друг на друга стало взаимообразным. На штаты Англия стала влиять с середины 60-х (Битлз), а в 1960 году она музыкально никак на них не влияла. И никакой мировой рок-культуры не было.
Футбол стал мировым видом спорта не тогда, когда его изобрели англичане и играли  у себя дома, а когда его (спустя много лет) приняли в других странах.
Напомню, что наши ВИА были продуктом влияния на нас именно Англии, на которую до этого оказали влияние пиндосы.
И вот это уже реальный пример мировой рок-культуры.

Жанр ВИА в СССР, безусловно, продукт формировавшейся (в тот момент) мировой рок-культуры. И образовался он во второй половине
60-х. НЕ РАНЬШЕ.
Хотя фактически ВИА в Советском Союзе появились в 1960 году.
Следуя твоей логике, ВИА- культура образовалась раньше, чем появились ВИА, как жанр.
Это нелепо, но ты в это веришь.

Ты ставишь телегу впереди лошади. Это рок-культура выросла из рок-н-ролла. Он корень культуры, её зернышко. И она сформировалась не с его рождением, а много позже, созрев и дав плоды в виде клешей,длинных волос, хиппи и прочего.
На самом деле до конца 50-х еще не сформировалась сама мировая рок-музыка, которая позже породит рок-культуру.

Александр, согласен, возможно я зря причислил советские ВИА
к чужим "родителям", тут скорее крестные родители или лёльки
(это у нас в Сибири так крёстных называли) оказали влияние на стиль исполнения
подопечных при помощи разных подарков в виде радиотрансляций, пластинок, записей,
ну и конечно в виде своих персональных туров по просторам СССР .
Конечно-же и страны т.н. народных демократий тоже приложили в это свою лепту.


Виктор,
в твоей цитате: «Я же назову советские ВИА … детьми западной рок-музыки» фразу «детьми западной рок-музыки» я бы взял в кавычки.
Потому что всё-таки советские ВИА – дети своего отечества, а не западного.

В музыке советских ВИА «начинкой» являются:
- отечественные народные музыкальные традиции (русские, белорусские, грузинские, молдавские, узбекские….) и
- патриотические и гражданские элементы советской песни (примеры: Ариэль (Тишина»), Песняры (Белый аист летит), ВР (От меня до тебя шагать)…),

а в качестве «привлекательной обёртки» используются западные ритмы и гармонии.

Т.е. советские ВИА мелодически и тематически – это дети своего отечества и никак не чужеземного.

В общем, так происходит в любой «национальной культуре» - и у русских, и у немцев, и у ирландцев, и у американцев… - всегда преобладают свои отечественные традиции.

продолжение сообщения №5954

Ну а потом было много других достижений.

Считается, что американский диск-жокей А́лан Фрид изобрёл термин «рок-н-ролл» в 1951 году.
Элвис Пресли стал записывать рок-н-роллы с 1954 года.
Литл Ричард стал сочинять и записывать рок-н-роллы, начиная с 1955, до этого он исполнял буги-вуги и ритм-энд-блюз.
Чак Берри стал играть рок-н-роллы, начиная с 1955 года.

Можно бесконечно перечислять и другие известные имена рок-н-ролльщиков, а потом и рок-музыкантов; изобретателей гитар и синтезаторов, рок-философов ("All you need is love", "Make love, not war", "Live fast, die young"…)…. но не буду этого делать, т.к. их слишком много. И каждый их них вносил свой вклад в Рок-культуру.

Так что в 1960 году «Мировая Рок-культура» развивалась уже полным ходом!

точная цитата из статьи "Эволюция истоков" – следующая:
«термин ВИА существовал в СССР еще в 1960 году, когда никакой, даже мировой, рок-культуры не было и в помине»

Эта фраза неверная.

Мировая Рок-культура родилась гораздо раньше 1960 года.

Культура – это совокупность всех достижений человечества.

В каждой области деятельности человека формируется специфическая культура. В строительстве – своя (нормативы, ГОСТы, правила, технические устройства и приспособления, машины и механизмы….), в медицине – своя, в военном деле – своя и т.д.

Рок-культура – это обобщённые достижения из разных областей жизнедеятельности, которые так или иначе могут быть связаны с рок-музыкой. К этим областям относятся музыкальные стилевые направления, общественные молодёжные движения и их ценностные ориентиры, политические взгляды, поэзия, общественные и личностные взаимоотношения и т.д. и т.п.

Корни рок-культуры находятся в середине прошлого века.

В конце 1920-х годов начал формироваться фортепианный стиль - буги-вуги (эти пьесы построены на блюзовой последовательности аккордов с остинатной структурой). Этот стиль разрабатывали многие исполнители на фо-но, записи которых сохранились - Альберт Аммонс, Мид Люкс Льюис и др.
Говорят, что как только кто-то решил сыграть буги-вуги на гитаре – в этот момент родился Рок-н-ролл.
Именно в этот момент и издала свой первый «крик» только что родившаяся «девчушка», которой в последствие дали имя «Рок-культура». (В этот момент родились не её родители, а она сама.)

И Рок-н-ролл – это самое первое достижение Рок-культуры (см. определение выше).

Алексей А, ну пожалуй и мне надо соблюсти. А то потерял всякую скромность.

Виктор, я не могу чаще здесь бывать. Нужно соблюдать субординацию.

Но вы это, не расслабляйтесь. Подозрения сняты, но
подписка о невы...ходе с сайта остаётся. Нужно отмечаться здесь
дважды в день. Алексею А придётся почаще здесь бывать.
Закон есть закон.

Про Африку я не упомянул, побоялся до занудства зайти и потерять суть дискусси.
А так - да, мы все закончили советскую десятилетку и это в школе проходили.

Валерий, согласен - здесь я мимо, снимаю с вас эти подозрения.

Где я прочитал? Да это лежит на поверхности.
К примеру взять название культового фильма " Мы из джаза" и это вполне
объясняет тему.
Возьмём трио ГАЯ, переросшую в ВИА - на это есть цитата:
"В конце 50-х и начале 60-х годов прошлого века, джазовая музыка в нашей стране процветала.
Вполне объяснимо что в Баку родился замечательный квартет "Гая". Короткое название "Гая", что в переводе с азербайджанского означает "скала". Песни этого прославленного коллектива радовали слушателей, и их эстрадно-джазовый вокал во многом стал открытием нового неповторимого звучания."
А Гуниб? Это же группа, выросшая на джазовых ритмах из трио Гуниб.
Ансамбль Дружба? - да это-ж типичный вокальный ансамбль, естественно тоже
выросший не на типично советских ритмах.
Или будем утверждать, что джаз, это чисто советская музыка?
А по рок-н-роллу я добавлю, что он дедушка рок-музыки и без него нам бы
не довелось восторгаться рок-музыкой.
Естественно и ВИА бы в таком виде мы не смогли бы услышать или увидеть.
Я же назову советские ВИА незаконно-рожденными, но всё таки детьми
западной рок-музыки и ничего постыдного я в этом не вижу.
Потому как я политически хоть и патриотичен в отношении СССР и России,
но в музыке стараюсь быть просто максимально объективным, вне политики.

Наверное вот так примерно зарождались первые ВИА СССР.
https://youtu.be/e0xufwoTRLA?si=zA9nkMJt9dheqiVJ
Концерт  кавер-группы Мамина пластинка.

Да, ещё не добавил кое-что.
Так вы вправду полагаете, что советские вокальные и
инструментальные группы 60-х образовались сами по себе?
А не поискать-ли корни этого стиля начиная от Польши и
кончая англоамериканцами?
При этом я нисколько не умаляю мастерство и технику исполнения наших
вокальных изысков - всё было путём и на высшем уровне! То есть ОК.