Вокально-Инструментальная Эра (1960-1988)
Меню сайта
Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи
[Регистрация · Вход]
Страницы: « 1 2 ... 18 19 20 21 22 ... 494 495 »
Показано 286-300 из 7423 сообщений
7138. [КАП]  (07.08.2024 22:15)
Несколько слов о музыке. ))


Цитата
С одной стороны утверждается, что о музыке небесной ничто на земле не может дать вам понятия, а с другой дается сравнение - песня дикаря и сладостная мелодия. Обе последних явно земные понятия и вполне доступны человеческому пониманию и познанию.
-----

И с одной, и с другой стороны применена понятная логика.
А как «сущности» иного мира могут объяснить современному человеку отличие музыки «земной» от музыки «небесной»? Ведь им нужно придумать примеры, не выходя за рамки «земных понятий», иначе человек ничего не поймёт.

Для того чтобы человек смог почувствовать ЖУТКУЮ бездну между «земной» и «небесной» музыкой, в данном фрагменте «Книги духов» используется понятие многомерности.

«Песня дикаря» - это совсем не гортанный крик первобытного человеку, а «сладостная мелодия» - это совсем не убаюкивающая мелодия, исполняемая на флейте.
Что означает фраза «песня дикаря»? В широком смысле, это та музыка, которая была у первобытных людей. Это первые простейшие звуковые ритмические структуры, которые извлекались из деревянных предметов древними «барабанщиками». У них была, грубо говоря, одна единица музыкального измерения – один «музыкальный инструмент».

А «сладостная мелодия» - это сложное гармоническое произведение, в партитуре которого присутствует множество инструментальных оркестровых и вокальных хоровых линий. «Сладостная мелодия» - это современная «земная» музыка. Это уже многомерное понятие.
Ответ: Ладно, продолжим общение с духАми...
Цитата
А как «сущности» иного мира могут объяснить современному человеку отличие музыки «земной» от музыки «небесной»?


Для каждого поступке существует причина.
А зачем «сущности» иного мира вообще общаться с нами, если они ИНЫЕ?
Я понимаю, что дальше начнут мне обьяснять про стремление к познанию и прочию гуманистическую лабуду. Но это всё ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ понятия, а они-то ИНЫЕ. У них этого нет.
Вот мы почему-то не устанавливаем контакты, например, с вулканами.
Хотя мы в отношении их, как раз, иные.

Еще более нелепым выглядит их попытка обьяснить нам отличие музыки «земной» от музыки «небесной»?

Представим себе, что человек высадился на Марс и встретил там сущности инопланетян.
Предположим, мы даже как-то установили с ними контакт.

Сидим, значит, с ними, выпиваем...
И тут одна какая-то гуманистическая сущность (хлебнув из стакана и рыгнув) говорит нам:
-Ни фига вы не понимаете жуткую бездну между «земной» и «марсианской» музыкой.
Дикари вы, отсталые! О чем с вами говорить, тьфу.

А мы ему:
-Э-э-э, как там тебя...(пи-пи-пи)! «Песня дикаря» - это совсем не гортанный крик первобытного человека. В широком смысле, это та музыка, которая была у первобытных людей. Это первые простейшие звуковые ритмические структуры, которые извлекались из деревянных предметов нашими барабанщиками.

Сущность, вытаращив от такой нагласти глаза из пяток, спрашивает:
-А кто такие барабанщики?
Мы переглянулись меж собой:
-И эти, дебилы, б..., будут разъяснять нам отличие музыки "Песняров" от "Пинк флойд".
Допили мы свой коньяк, сели в ракету и улетели домой.

7137. [КАП]  (07.08.2024 22:14)

Цитата
Их надо квалифицировать, как БРЕД (болезненное явление или сознательное введение в заблуждение).
---

Квалифицировать можно по-разному.

Очень много непознанного нами. Человечество стремится к новым знаниям мироздания, и этот процесс бесконечен. Толчком в появлении новых знаний может оказаться что угодно, даже болезненное явление или сознательное введение в заблуждение.
И порой оставлять без внимания разные идеи, фантазии или, как ты говоришь - «бред», равносильно тому, что называется «выплеснуть вместе с водой младенца».
Ответ: Все, что написано выше является самоочевидными декларациями, относящимися в равной степени к ЛЮБОМУ аспекту человеческого существования.
Спорить с этим никто не будет и предмета для обсуждения в этом тоже нет.
Как его нет, например, в том, что 2*2=4.
Однако, коли эти сентенции приведены в качестве обоснования контраргументов, придется мне повторить:
Цитата
Из любой (даже самой мракобесной) теории можно выдернуть несколько фраз, которые будут актуальны сегодня (или даже всегда)...
Сущность любой теории определяется её базовыми (основополагающими) принципами...

В нашей полемике с Виктором нюансы и трактовки второстепенных (или вообще не важных) сторон теории общения с духами не являлись определяющими.
Важна была суть.
Она для меня однозначна.
Однако, если отбросить суть теории, а взять из неё что-то общечеловеческое, то обсуждать и копаться в ней можно бесконечно.
Но это всё будет НИ О ЧЕМ.

7136. Viktor Goer [viktorg09]  (07.08.2024 15:22)
II. Ночью мне приснился сам Александр Васильевич
Колчак, когда я выходил из вагона с сигаретой в зубах.
Он попросил у меня закурить, жаловался на неустроенность и скитания, вот болтаюсь мол от
Иркутска до Новониколаевска и обратно и нет этому конца.
Друг Степан поутру мне растолковал, что Колчак был
на этих путях, жил 3 недели или больше в литерном вагоне, потом все составы вдруг съехали и отправились на восток. Это было в октябре 1919-го.
Судьба его до сих пор неизвестна, расстреляли и
утопили или закопали в застенках тюрьмы.. Могила его неизвестна, за искл. памятной стеллы на берегу Ангары
или Лены. Степан ещё сказал, что скитается он, потому что у него нет могилы.

7135. Viktor Goer [viktorg09]  (07.08.2024 14:42)
Да было со мной несколько случаев,
наводящих на некоторые сомнения...
Одним из них позволю себе здесь поделиться.

Где-то в конце лихих 90-х я прилетел в Новосибирск из
аэропорта Кёльн-Бонн без пересадки (редкий случай!),
чтобы друзей посетить и всё такое прочее.
Уже была ночь, друзья все на даче, в гостиницу не рискнул. Поехал на вокзал Новосибирск-Главный, т.к. вспомнил, что один хороший знакомый работает там
на ж.д.-путях. Нашёл его, к счастью он был в ночную смену. Пошли по стрелкам на тупики, он нашёл пустой вагон почти со всеми удобствами (за искл. душевой).
Ну, как водится, закуска его - выпивка моя.
Посидели до 4-х утра, завалились спать и тут началось...

7134. Viktor Goer [viktorg09]  (07.08.2024 12:59)
Да всё нормально, конечно я был готов и к худшему
исходу дискуссии. Но твои, Валерий, ответы достаточно корректны и мне не на что обижаться.
А мистику я воспринимаю больше как развлечение, но без негатива.

7133. Валерий [kwn]  (07.08.2024 09:46)
Инициируя любую тему в Гостевой надо быть готовым к тому, что кто-то выскажет мнение кардинально противоположное твоему.
И по этому поводу не обижаться. Тогда и источник иссякнет

Цитата
воинственно- атеистичное

Атеизим -это отвергание религии.
Теория про общение с духами -это религия?
Для кого?
Цитата
уважать творчество писателей 17 - 19 веков - как классиков так и мистиков-эзотериков  ( хотя эти направления часто смешиваются в одно целое).
 А почему я должен уважать мистиков-эзотериков?
Что они дали людям?
Общение с духами?
И как это общение развивалось за последние 300 лет?

Вот я помню в 80-е годы было  помешательство на тему полтергейста. Там общение с духами происходило в ежедневном режиме и  массово. Потом всё резко прекратилось, то ли духи кончились, то ли люди опомнились и поумнели.

Цитата
И прежде, чем обсуждать, нужно хотя-бы это осуждаемое прочитать.

Я читаю много. Каждый день. Одновременно 2-3 книги. Только документальную литературу или мемуары.

7132. Viktor Goer [viktorg09]  (05.08.2024 19:53)
Принимаю любое мнение даже воинственно- атеистичное. На это есть право каждого.
На мнение большинства я никогда и не рассчитывал,
потому что я почти всегда источник спорных теорий как
в музыке так и в других плоскостях.
Но надо хотя-бы уважать творчество писателей 17 - 19 веков - как классиков так и мистиков-эзотериков ( хотя эти направления часто смешиваются в одно целое).
И прежде, чем обсуждать, нужно хотя-бы это осуждаемое прочитать.

7131. Валерий [kwn]  (05.08.2024 19:28)
Из любой (даже самой мракобесной) теории можно выдернуть несколько фраз, которые будут актуальны сегодня (или даже всегда).
Будет ли это означать, что эта теория сегодня актуальна?
Нет.
Сущность любой теории определяется её базовыми (основополагающими) принципами. Если они принимаются (разделяются) большинством сегодня, то и теория эта будет актуальной.
Сущность, представленной тобой теории состоит в озможности установить контакт с какими-то существами из неоткуда.
Разделяют ли эту позицию большинство (хотя бы в рамках этой Гостевой)?
Нет.
Актуальность этой теории состоит только в том, что ей сегодня можно пугать сектантов. И то, думаю, не всех. biggrin

7130. Viktor Goer [viktorg09]  (04.08.2024 12:42)
Засим временно покидаю вас, приглашён-с на юбилейный вечер,
все оставшиеся вопросы только завтра. Ведь вам-же не захочется
читать ответы персоны, подогретой винно-водочными парами?

7129. Viktor Goer [viktorg09]  (04.08.2024 12:34)
Не находим ли мы некоторые параллели с нашими недавними здесь дискуссиями?

7128. Viktor Goer [viktorg09]  (04.08.2024 12:32)
Валерий, в чём актуальность?
Да вот хотя-бы в трёх изречениях из этой книги,
написанной во первой половине 19 века.
Дух отвечает на вопросы профессора Кардека:

"Не обращай же
внимания на камни и шипы, которые скептики и злые люди
раскидают на твоём пути;: «Тщеславие некоторых людей, почитающих себя всез-
нающими и желающих всё объяснить на свой лад, породит
раскол мнений"

« Слова нас мало интересуют; это вам надо строить
свою речь так, чтобы понимать друг друга. Споры
ваши почти всегда происходят от того, что вы по-
разному понимаете смысл слов, поскольку язык ваш
неполон и несовершенен для выражения вещей, не
воспринимаемых вашими чувствами ».

7127. Viktor Goer [viktorg09]  (04.08.2024 08:23)
Но есть в этом трактате и положительные свойства:
мой знакомый из одной религиозной секты просто
завалил мой ватсап своими догмами. Ну я ему в ответ и послал ссылку на "книгу духов".
С тех пор ни ответа, ни привета...

7126. Viktor Goer [viktorg09]  (03.08.2024 16:31)
Да я это так близко и не воспринял. Прочитал от корки до корки как художественное произведение, не более того.
Написана то почти 200 лет назад, но поражает своей актуальностью, люди-то не сильно изменились.
Но если вникнуть, то Алан описал "там" как совсем не похожее на земную жизнь.
Есть уже 3 экранизации и я посмотрю с удовольствием - просто люблю мистику, не путать с ужастиками. Это как бы дело вкусов или пристрастий что-ли.
Ответ: В чем актуальность?

7125. Viktor Goer [viktorg09]  (03.08.2024 13:01)
Кого заинтересовала эта книга -
достаточно набрать в поисковике:
"Алан Кардек. Книга духов.pdf"
Примерно так.
Ответ: Нет тут ничего жуткого. Просто бредни гуманитарных псевдоученых на основе их представления о том, как устроена жизнь ТАМ. Причем они думают, что ТАМ устроено похоже на то, как устроено ТУТ.
То есть, ТАМ тоже общество СОСЛОВНОЕ (низшие духи и высшие).
Кроме того,в самом тексте явно заложены методологические (явно человеческие)ошибки. С одной стороны утвердается, что о музыке небесной ничто на земле не может дать вам понятия, а с другой дается сравнение- песня дикаря и сладостная мелодия. Обе последних явно земные понятия и вполне доступны человеческому пониманию и познанию.
Подобных книг-"откровений" существует огромное множество. Их надо квалифицировать, как БРЕД (болезненное явление или сознательное введение в заблуждение).

7124. Viktor Goer [viktorg09]  (03.08.2024 12:57)
Воспользуюсь небольшим вакуумом в гостевой и забью
одну жутко интересную тему (именно - ЖУТКО!) о музыке.
В первой половине 19 века Алан Кардек, французский медиум, врач и филолог по профессии, к тому же глубоко верующий христианин,
на досуге установил чёткий контакт с духовными сущностями. Но те, в процессе знакомства, принудили его к написании трактата о них.
Вот вырезка из книги, где Алан задаёт духам вопрос о музыке и получает ясный ответ:

Чувствительны ли Духи к музыке?
« Ты хочешь сказать, к вашей музыке? Что она наряду с
музыкой небесной? С той гармонией, о которой ничто
на земле не может дать вам понятия? Одна и другая - всё
равно, что песня дикаря и сладостная мелодия. Однако
низшие Духи могут испытывать определённое удоволь-
ствие, слушая вашу музыку, потому что им ещё не дано
понимать музыку более возвышенную. Для Духов музы-
ка обладает бесконечным очарованием в соответствии с
их сильно развитыми способностями восприятия; я го-
ворю о музыке небесной, которая представляет собой
всё самое прекрасное и сладостное из того, что духов-
ное воображение только может себе представить ».
и получает на него ясный ответ


Вход на сайт
Поиск
Друзья сайта