Александр(КАП), целиком и полностью согласен с тобой, даже в том, что касается Пугачёвой.
Я очень уважал и любил её, как творческую личность. Помнишь, как 4 года назад я один против всех защищал и восхвалял её?
Говорят, что мнение АБП о СВО должно было повлиять на её поклонников. На меня оно никак не повлияло и не могло повлиять, потому что её мнение я считаю неправильным. Наоборот, после её отъезда из страны, моё отношение к ней резко ухудшилось. Думаю, что многие поклонники от неё отвернулись. Своим поступком она перечеркнула все свои прошлые достижения. Как говорится, "испортила себе некролог".
Честно говоря, не ожидал от неё. Считал, что она мудрее.  

PS. Те, которые уехали из Германии в конце 30-х годов, были ПРОТИВ НАЦИСТСКОГО режима.
Те, которые уехали из России сейчас, НАОБОРОТ, ПОДДЕРЖИВАЮТ НАЦИСТСКИЙ режим на Украине, а Россия борется с нацизмом.

Так что, Анатолий Васильев привёл неудачное сравнение.

vesreb, не нужно тебе оправдываться, прекращай весь этот бестолковый и бесполезный базар, всем понятно что здесь в гостевой имперское мышление превыше всего остального, в недоразвитых обществах ценится смерть за царя, в других цивилизованных обществах человеческая жизнь ценится больше героической гибели, права и свободы ценятся больше принадлежности к имперскому мышлению... короче на лицо колоссальное отставание в эволюционном плане.
А от КАПа хотелось услышать мысли о мотивации с обеих сторон, не кажется тебе российская позиции слабоватой? Для реакции на событие необходимо чтоб событие произошло, игра на опережение не катит.

Не могу ответить. Белиберда какая-то. Ладно, вечером.

vesreb: А мы защищаем свою страну?
КАП: Да.
vesreb: Ты ничего не перепутал?
КАП: Я ничего не перепутал. Сейчас достаточно информации о планах Украины нападения на Россию до начала СВО.
vesreb: А наш президент разве не признавал до 2014-ого года границы Украины?
КАП: Действовали Минские соглашения. Путин действовал в правовом поле.Какие Минские соглашения до 2014-ого года?
Тебе не кажется, что, когда люди роют окопы и бетонируют их, то это оборонительная версия, а никак не наступательная? А как ты себе представляешь - крохотная страна нападает на страну с в три раза большим населением?


Юра, откуда ты это берёшь?
Эти цифры про зону СВО?
Распиши по отдельности:
- что такое 150 и где они находятся?
- что такое 300 и где они находятся?
- сколько в ВЧК Вагнер?
и дай источники информации.


Для меня, в наших разговорах интересно понять, почему жизненные взгляды отдельных людей сложились в разрез с патриотическим настроем нашего общества.
Может быть, потому что они выключены из общественной жизни, живут индивидуально, «варятся в собственном соку» и общаются с такими же по-взглядам людьми.
Коллективная работа предполагает дружеские отношения, взаимовыручку, не терпит предательства и лжи.
Видимо, поэтому мы и сформировались людьми с разными взглядами.

Продолжение сообщения №4675

А вообще в большинстве своём ВР пели песни - о молодёжи, в первую очередь для молодёжи. Эти песни звали к свершениям, воспевали дружбу и любовь. И в контексте той жизни (молодёжные стройки, полёты в космос, научные открытия…), когда появлялись песни ВР, их песни были гражданственны и патриотичны.
Вот, например, такой текст:
«Мы ещё с мальчишества хотели испытать себя в серьёзном деле. И сегодня нам как перед боем, Хочется узнать – чего мы стоим. Пусть запрятал океан глубины, Пусть уходят к облакам вершины, Для того на свете есть мужчины, Чтобы все преграды брать.»

Ты можешь сказать, что в этом тексте нет слова «комсомол». Но в 70-е в СССР вся молодёжь состояла в Комсомоле. И таким образом, эта песня – про молодёжь и про комсомольцев.
И Павел Яковлевич, когда разговаривал с партийными и комсомольскими работниками, или с корреспондентами прессы, говорил, что ВР готовят новые программы и песни к партийным Съездам, и ВР выступали в концертах, посвящённых Съездам КПСС (есть такие интервью и анонсы концертов).

В общем, и ВР и Лерман пели патриотические и гражданственные песни.
И спасибо за это Слободкину!

Продолжение сообщения №4674

Б.Ты спрашивал: «С какой это стати их разведчики стали шпионами, а наши так и остались разведчиками?»
Какую мысль ты предлагаешь извлечь из этого вопроса?
Шпионов надо приравнять к разведчикам?
Т.е. тех, кто желает зла нашей стране, надо считать нашими друзьями?
Термин «шпион» всегда имел ярко выраженный негативный характер, а «разведчик» - положительный.
Ты опять оказался в «диссонансе» с общественным мнением.

И так по каждому вопросу - мы с тобой кардинально противоположно смотрим на одни и те же смыслы.

2.Затем ты пытаешься смешать ПОЛИТИЧЕСКИЕ песни (прославляющие Ленина, партию, комсомол, власть) с ПАТРИОТИЧЕСКИМИ песнями. А это разные направления.
Но разговор о том, какие бывают песни - это отдельная тема, сейчас не о ней.

3.Далее ты пытаешься выстроить следующую ошибочную логику:
- ты говоришь, что у ВР не было ВООБЩЕ патриотических песен
- значит Лерман их не пел, т.к. таких песен, просто, не было в репертуаре ВР от слова «ВООБЩЕ».

Странно от тебя слышать такое, ведь творчество ВР ты должен знать очень хорошо, ты же vesreb.

Тем не менее, ты выбрал ложный посыл и получил ложный вывод.

Все прекрасно знают, что ВР пели патриотические песни.
Вот сходу назову патриотические песни «Эльтиген», «День без выстрела», «Дневник Тани Савичевой», «Вечный огонь». И эти песни, кроме «Эльтиген», Лерман пел. С каким же чувством он пел эти песни о защите нашего государства от врагов, если он ненавидел это государство?

Зачем ты себя и кого-то пытаешься обмануть, говоря, то ВР не пели патриотические песни?

Продолжение сообщения №4673

Я понимаю, что все твои возражения по поводу Лермана, говорят о том, что твоё сознание не хочет принять мысль, что Лерман - лицемер, и ты ищешь хоть какие-то контраргументы. Но их у тебя нет, потому что они не существуют.
Ты просто запутался в противоречиях, и не хочешь их логично разрешить, потому что тебе хочется, во что бы то ни стало, чтобы Лерман остался ЧЕЛОВЕКОМ с положительным имиджем.
Но если для тебя Лерман-лицемер – положительный герой, а общество считает лицемеров – отрицательными, то ты пребываешь в диссонансе с обществом. Т.е. дело не в Лермане, а в том, что для тебя лицемерный человек может быть положительным героем, а для общества – нет.

Именно из таких же «диссонансов», возникающих между твоими мыслями и общественным настроением в нашей стране, и формируются твои взгляды на события, о которых ведётся полемика в последнее время в гостевой ВИА_ЭРЫ.

Вот как выглядят эти твои нестыковки с общественным мнением:

А. Например, ты даёшь понять, что для тебя главное, что АБП не «кинула» твоего друга Чиненкова, а Зацепина тебе не жалко. Т.е. в частных случаях для тебя предательство и ложь – это нормально.
Ты написал, что история «Зацепин – АБП» - давняя, что всё «поросло мхом» и предлагаешь об этом не вспоминать.
Я вижу в таком твоём подходе своего рода лёгкий уход от коренной моральной проблемы. Но твой «диссонанс» с общественным мнением заключается в том, что общество считает, что предательство и лживость – это отрицательные качества человека, а ты так не считаешь.

К сообщению 4607

Юра,
1.Ты всё время пытаешься уходить от темы, которая обсуждается в какой-то конкретный момент.
Мы говорим о Лермане, о его внутреннем мире, ведь Лицемерие – это личностная характеристика человека.
Ты вдруг начинаешь переводить тему на «Космоса» или Гитлера, и «раздувать» область нашего разговора, втягивая в него совершенно других персонажей, не имеющих прямого отношения к Лерману.
Чтобы понять лицемерие Лермана – анализируй мысли, поступки и статус Лермана, и тогда поймёшь то, о чём я говорю.

Хотя и так видно, что ты всё прекрасно понял, и даже правильно написал определение:
«настоящее лицемерие - это когда ты должен кричать о поддержке власти, ненавидя её за её действия. А иначе ни сцены, ни выступлений».
Эти твои слова как раз про Лермана.

Именно первоисточники и рассказывали о лжи и предательстве АБП. Какой тебе ещё нужен первоисточник, если и Зацепин, и она сама рассказывали, как она всё это проделала.

Про «поросшие мхом» истории.

История всё сохраняет - и хорошее, и плохое.
И плохое никуда не исчезает – все «чёрные поступки», все ошибки живут с человеком всю жизнь – они могут только накапливаться, а исчезнуть не могут. И даже тайные истории рано или поздно всплывают.
Я считаю, что цель каждого человека следующая – если ты совершил некрасивый поступок, то принимай решение, каким путём ты пойдёшь дальше. Либо ты продолжаешь подличать, либо стараешься, чтобы в твоей жизни больше не накапливались неблаговидные поступки.
АБП в 1978 году свой бесчестный поступок посчитала правильным, никаких извинений в адрес Зацепина от неё не было. И она пошла дальше по жизни, и дошла до сегодняшнего состояния, и как-то живёт, но не здесь.

Продолжение сообщения №4670

vesreb: Наши границы никто не пересекал.
КАП: 21.02.2022 были подписаны Указы о признании независимости самопровозглашенных ДНР и ЛНР, и подписаны Договоры с главами республик о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи. Таким образом, у ДНР и ЛНР появился официальный защитник РФ. А Украине теперь надлежало вывести свои войска с незаконно занимаемых территорий ДНР и ЛНР.
Вместо того, чтобы правильно оценить обстановку, и начать мирные переговоры, украинские военные 23.02.2022 усилили обстрелы ДНР почти на всей линии соприкосновения, а также обстреляли Донецк и города ЛНР.
Соответственно - утром 24.02.2022 президент РФ В.В.Путин объявил о начале специальной военной операции.

vesreb: Если бы мы защищали свою страну, то никто бы за рубеж не уехал.
КАП: Сильно сомневаюсь, что те, кто уехали сейчас, собираются возвращаться, они должны понимать, что общество их возвращение воспримет неоднозначно. СВО для них стало естественным толчком для отъезда, и очевидно, чтобы Родину защищать во время полномасштабной войны, для них не могло быть и речи.

Юра, надо все события раскладывать в хронологической последовательности, и в соответствии с официальными документами и фактическими событиями, тогда ты ничего не будешь путать и «с пересечением границ» вопросов не будет возникать.

Отвечу на вопросы в виде диалога:
vesreb: Защищать страну - святое дело!!!
КАП: Да, святое!
vesreb: А мы защищаем свою страну?
КАП: Да.
vesreb: Ты ничего не перепутал?
КАП: Я ничего не перепутал. Сейчас достаточно информации о планах Украины нападения на Россию до начала СВО.
vesreb: А наш президент разве не признавал до 2014-ого года границы Украины?
КАП: Действовали Минские соглашения. Путин действовал в правовом поле.
Но сегодня все знают, что лживые Минские соглашения нужны были Западу не для мирного урегулирования ситуации на Донбасе, а для того, чтобы тянуть время для укрепления ВСУ с целью нападения на РФ.

Песню "Трава-мурава" я впервые услышал в канун праздника 8 Марта 1973 года
накануне отъезда на преддипломную практику. К нам в г.Россошь приезжал ВИА
"Гелиос" из ВГУ (Воронежского государственного университета). Запомнилось,
что некоторым ребятам (в основном девчатам) очень хотелось, чтобы ребята этого
ВИА исполнили недавно появившуюся песню "Мой адрес - Советский Союз". Они
её и не собирались исполнять и не исполнили в итоге, хотя просьб было много. Мне
же песня "Трава-мурава" запала в душу на много лет вперёд. Благо, ребята не
отказались её исполнить на бис. Очень был счастлив, когда  после срочной службы
в самом конце 1976 года (в один из предновогодних дней декабря) смог в студии
звукозаписи практически в центре Москвы на 2-ом этаже записать многие
пропущенные за время службы песни и в том числе песню "Трава-мурава"
в исполнении моего любимого ансамбля "ВЕСЁЛЫЕ РЕБЯТА".

И эта, т.н. СВО или причина начала военных действий тоже показала, что может случится, если соседние государства-лимитрофы в течении нескольких десятков лет издевались и унижали титульную или, если хотите государствообразующую нацию.
Теперь это не остановить никакими санкциями , финансовыми и оружейными вливаниями и даже личными участиями в военных действиях против народов России .Теперь ещё и религиозная война, ну так получите столетнюю войну, как показывала история Европы.