КАП
У меня ничего не видно, а хотелось бы послушать простые, душевные мелодии...

Свежая баллада артистов Ленкома и «Белорусских Песняров».



Мне всегда нравились такие простые, душевные мелодии.

Помню, когда впервые слушал пластинку «Eeagles» «Hotel California», она тоже вся была соткана из таких же мелодий. Правда инструментал был побогаче.

Да, интересно, чем закончится спор, если закончится. Всё происходило на моих глазах и я ни разу не слышал о "Самоцветах" при упоминании песни "Дорога железная". Правда это ни о чём не говорит, но вот так...

Продолжение сообщения №4287

Я пытался делать микс (включить звучание одной фонограммы параллельно другой), чтобы найти места, где инструменталисты играют по-разному.
Те, достаточно длинные фрагменты, где мне наиболее точно удалось совместить фонограммы, показывают очень точное совпадение в исполнении всех инструментальных партий (ударные, бас, рояль, духовые). Такое может быть только в случае, если это одна и та же фонограмма. Т.е. инструментальная запись производилась один раз + дописали партию ритм-гитары или органа.

Ну а дальше поработал звукорежиссёр – на фонограмму, которая издана на миньоне «Стройка-80» он добавил эффекты - глубину, объём, ревер….
И после работы звукорежиссёра появились отличия в двух фонограммах.

Но инструменталисты делали запись один раз.

Жаль, что на ВИА СССР на странице «Самоцветов» лежит некачественная запись, можно было бы сделать полный сравнительный микс.
Спасибо за то, что хоть такая есть!

Шачнев играл медиатором, очень часто возле нижнего порожка. Отсюда высокий и быстрый звук баса, что прекрасно слышно на записи Пламени.
Маликов играл пальцами руки, как и изначльно привык на контрабасе. Это дает глубокий жирный и глуховатый бас. Это прекрасно слышно на записи Самоцветов. Что-то дописывать тогда? Да кому это было надо. Это сейчас все улучшают и улучшают старые записи, да не как не могут улучшить до самой лучшей. В 70-х, кто бы им на это дал студию. Не реально.
Считаю, что в указанных названиях исполнителей нет ни каких ошибок. Просто запись Самоцветов использовализначительно позже, чем она была сделана. Возможно потому, что Пламя выпустило оперативно свой вариант и, чтобы не было путаницы самоцветовскую могли придержать.
Как-то так.

Игорь,
когда я читал твои выкладки после прослушивания песни «Дорога железная» с разных пластинок, мне казалось, что ты описал всё то, что услышал и я. Только в Выводах мы не совпали. Думаю, что это потому, что ты искал отличия в звуковой палитре, а я в партитурном исполнении.
Я, конечно, не слышал сами пластинки. Пришлось сравнивать фонограммы, которые выложены, на ВИА СССР – на странице «Пламя» (видимо с гибкого миньона) и на странице «Самоцветов» (видимо с миньона «Стройка-80»).

То, что ты характеризуешь звук бас-гитары терминами «высокий», «глухой», «глубокий» - это всё относится к звуку, но не к партитуре, и не к конкретному исполнению инструментальной партии во времени.
Когда ты пишешь про вокальные партии, ты снова акцентируешь внимание на обработку звука (с ревером и без ревера, либо с такими настройками, которыми регулируется более мягкое или более жёсткое звучание вокала).
Над всем этим работает звукорежиссёр, но не исполнители.

Исполнители взяли инструменты, и записали фонограмму, каждый инструмент на свою дорожку. И пошли курить. Остался ритм-гитарист и на отдельную дорожку записал свою партию, вместо партии органа, чтобы потом партию органа можно было убрать.
Затем пришли вокалисты и записали свои партии.
Ничего в аранжировке в целом не изменилось, кроме короткого фрагмента, где произведена замена органа на римт-гитару или наоборот. Все партии всех остальных инструментов – ударные, бас, рояль, гитара, духовые - играют и в первой и во второй фонограмме неизменно по партитуре.

Т.е. аранжировка одна и та же.


Да, я сравнивал именно эти записи. Это одна и та же фонограмма.
Только в фонограмме, представленной во второй части микса, – скорость занижена, появились искажения звуковой палитры (темп не равномерный, запись «плывёт»), появились шумовые дефекты, тембры голосов изменились.
Виктор Комаров даже в тембральной окраске голосе Дьяконова засомневался. Хотя голос Дьяконова пока ещё можно узнать. Если ещё «замедлить» эту запись, то Дьяконова будет невозможно узнать.
Я вообще не уверен, что на сайте ВИАСССР в разделе «Самоцветы» лежит первая оцифровка с миньона «Стройка-80», фрагмент которой представлен во второй части микса. Скорее, как мне подсказывают эксперты, это, может быть, оцифровка многократной перезаписи с магнитной ленты на ленту.

Это ошибочная информация.
В каталоге грампластинок у 1-ой долгоиграющей пластинки (моно), выпущенной в 1976 году, индекс - 38213.
Соответственно индекс LP «БАМ» (М40-38321-2) тоже относится к 1976 году.
У Валеры на сайте где-то была статья о том, как формировались Планы на «Мелодии» по выпуску виниловых пластинок на следующий год.
Некоторым пластинкам (тем более с идеологической направленностью) номера резервировали заранее, а наполнялись содержанием и выпускались пластинки в реальности уже в плановом году. Наверняка эта виниловая пластинка вышла позже гибкого миньона «Пламя» (с песней «До 16 лет»), т.к. временнОй цикл производства для винила существенно дольше, чем для гибкой пластинки.


Автор – Шаинский говорил, что отдал песню Березину (не Маликову) в новый ансамбль.
Поэтому и сегодня, и завтра, и послезавтра - исполнитель один и тот же, и зовётся он - «Пламя», т.к. на виниловых пластинках поют Дьяконов, Петерсон и Шачнева.


Читая твою тираду, я  сначала я подумал, что ты хочешь приколоться на тему «Либо «Пламя», либо «Самоцветы», какой это был год, 75 или 76?».
Но потом я вспомнил, что ты как-то рассказывал, что реально ходил на концерт ВР в Казани.

Концерты ВР в Казанском Дворце спорта прошли с 11 по 15 марта 1976 года.
Газетные анонсы об этих концертах можно посмотреть на форуме в разделе «Весёлые ребята — хронология» в сообщениях №№1 и 22.

http://via.mybb.ru/viewtopic.php?id=8

Спасибо за анонсы Владиславу «Ключику» (ник D WŖ) из Днепропетровска.

Юра, теперь ты знаешь точно, когда был на концертах ВР.
Я понимаю, что о программе концерта 47-летней давности рассказать проблематично, и такую задачку перед тобой ставить безнадёжно.
Но? может, остались общие впечатления?
Ты когда-то уже рассказывал о поведении пьяного Буйнова на этом концерте.
А какие у тебя остались сегодня ощущения праздника от концерта или их не было? Или всё уже стёрлось основательно?
Интересны любые твои размышления об этом концерте.


Это фрагмент из книги Федора Раззакова «Скандалы советской эпохи» (2008г).
К сожалению здесь не упоминается песня «Дорога железная».

Нужно заглянуть в трудовую книжку И.Шачневой, скорее всего там отмечена дата начало декабря 75года,
Юридически все что делали ребята до этой даты Маликов мог использовать, он так и сделал, используя один из вариантов записи, наложив туда свою басгитару, полирнув ее органом. Других вариантов не вижу.ИМХО.

Вокалисты одни и те же. Дьяконов слышан четко в конце песен.

Вот абсолютно согласен.

Игорь, а что можешь еще сказать по вокалу СТРОЙКИ-80, возможно что там Кобзева Преснякова?