Ответ: Юра, твои рассуждения о ВР читать всегда интересно. Они от души.
Но предмету нашего спора они не имееют НИКАКОГО отношения.
Я специально пытаюсь все так подробно обьяснять в своих пространных постах, чтобы никакой "вариативности" в моих словах не было. Но, видимо, правы те, кто говорит, что в споре каждый слышит только свое.

Забудь про ВР! В данный конкретный момент!
Мы обсуждаем ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ ПРИНЦИПЫ создания ДГ. Эти общие принципы не должны зависеть ни от того ПОКЛОННИК ли ты какого-то конкретного ВИА или его ярый ПРОТИВНИК.
Пользуясь ими ЛЮБОЙ человек может составить ОБЬЕКТИВНУЮ ДГ ЛЮБОГО ВИА.
Вот как пишуться (должны писаться) законы?
Сначала сведущие люди его формулирую. Потом собираются другие сведущие люди и моделируют ситуации, в которых закон в той формулировки не работает или работает не правильно. По результатам обсуждения формулировку меняют. Когда все ситуации рассмотрены, закон принимают. И дальше он работает без участия его создателей. Но если в нем остаются спорные или "вариативные" или вообще не прописанные места, то потом эта конструкция работает не на пользу, а во вред тем целям, которые декларировались первоначально.

Это очевидно!

Ответ: Хорошо, что не обижаетесь. Я вот тоже.

Вот спор и перешел в практическую плоскость. И вы, наконец-то, стали развернуто обосновывать свои взгляды. А не только критиковать чужие. Это уже хорошо.По поводу того, что аритисты "могут говорить и чистую правду, а могут и приврать"- это чистая правда. Тут я с вами согласен. Можете считать, что вам удалось меня переубедить. Только в том прошлом споре у вас такой мысли почему-то не возникало. Возможно, вы пришли к этому позже. Еще хочу заметить что ни в том случае, ни в этом вы никаких доказательств этому не привели.
Вы пишете, что "Надо разбираться в каждом конкретном случае". Я тут тоже согласен. Ну так и разберитесь и расскажите всем, почему вы вдруг усомнились в словах ЮП, к примеру?

По поводу стилистического родства ДТ и ВР вы вполне понятно обьяснили свою точку зрения. И я ее понимаю, хотя и не разделяю ее в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае.
Боюсь, мне снова придется стать невыносимо скучным, чтобы обьяснить вам совершенно очевидные вещи.
Но иначе нельзя.
Итак, ДИСКОГРАФИЯ- это ДОКУМЕНТ, который ФИКСИРУЕТ и ОТРАЖАЕТ творческий путь артиста, а не ЛИРИЧЕСКИЕ ПЕРЕЖИВАНИЯ и ТОМЛЕНИЯ его поклонников при упоминании его имени.
Вообще История- вещь довольно скучная, поскольку предполагает копание в разных документах. Но я отвлекся.
Продолжаю.
И поскольку ДГ- это документ, то и составляться он должен на основе определенных ПРИНЦИПОВ. Эти принципы должны подходить для всех ситуаций связанных с данным типом документов. Или хотя бы для большинства. То есть в данном случае, речь идет не о конкретно ВР, а об общих принципах создания ДГ. ДГ ВР просто рассматривается, как пример.
Чтобы продолжить, мне придется возвратиться к вашей жизненной позиции по ДГ. Вот песню "Легко влюбиться" вы требуете включить в ДГ ВР, а песня "Ты снишься мне" (не поймите это название буквально) вызывает у вас сомнения.
Что так? Почему? В данном случае ведь ситуация совершенно одинаковая!
Более того, песня "Арлекино" вышла в Болгарии в том виде, как АП исполняла ее на Орфее. Ее тогда тоже надо включить в ДГ ВР или как? Вы бы, конечно, включили. Ведь эту песню ВР "пели в концертах, как «их» песню" и она вошли в музыкальную культуру страны. И, знаете, вы в этом не одиноки. Известный радиоведущий и журналист и автор книги про АП Глеб Скороходов тоже так считает. Но он это обосновал еще круче вас. Он говорил:
-В 1975 году Пугачева получила Гран-при на "Золотом Орфее" фестивале в Болгарии.Кстати, пела она тогда "Арлекино" в сопровождении "Веселых ребят".
Об этом тут (http://www.via-era.narod.ru/Ansambli/VR/Majak/Majak.html).
Таких ситуаций я могу привести достаточно, но чтобы не утруждать себя разнообразием продолжу по теме ВР.
Виталий Валитов записывался в песнях "Виноват листопад", "Трудная любовь" и "Садовое кольцо". И даже в "Притяжении Земли". Все эти песни вышли на дисках. Валерий Дурандин ночами записывался на Мелодии для разных людей. И некоторые из этих записей тоже вышли на дисках. При этом хочу заметить, оба они в это время работали в ВР.
Таки надо же и эти записи включить в ДГ ВР!
А песню "Остановите музыку" включить в ДГ ВИА "Апрель".
И пошло-поехало.
Вот если бы Маккартни (чтоб он был здоров!) записался в 1967 году с оркестром Людвиковского, а Леннон (вечная ему память!) поучаствовал в записи диска Криденс, то в этих случаях эти записи продажные западные писаки включили бы в ДГ БИТЛЗ?
Кто в теме, проясните?

А может под каждого артиста делать ДГ на разных принципах? Здесь пишем, потому что "они вошли в музыкальную культуру страны", а здесь не пишем - у этих влияния на эту культурку не достаточно.
Где-то я уже читал подобное.
Ух, упарился! Может я зря все это?
"Лишь бы все, это все
Не напрасно было-о-о-о-о!!!
(слова Л. Дербенева)

Ответ: WINGER,
я не подворачиваю факты под себя, а подтверждаю ими (поскольку это- ФАКТЫ) свою точку зрения. Разницу обьяснять не буду. Надеюсь понимаете.
По поводу безграничной веры в слова музыкантов, в которой вы меня упрекаете. Что-то тут на меня нахлынули воспоминания!!!
И вспомнил я наш предыдущий спор на ВО по поводу Запретов. Напомню, что начался он с того, что В.Дьяконов и И.Шачннева рассказывали о том, как их притесняли в СМ. Я в этом усомнился и началась полемика.
Вы там тоже приняли участия, но... на стороне Обиженных и Угнетенных.
И даже советовали мне почитать мемуары артистов о тех временах. А потом во гневе ставили вопрос:
-Или все они врут и преувеличивают?
Тогда значит вы верили артистам, а теперь значит -нет?
А что с тех пор произошло, что вы так разуверились в них?
Вы укоряете меня в том, что я "подворачиваю" факты под себя (кстати, поясните что вы вкладываете в это). Однако, вы вообще никаких фактов не приводите в свои доводы, но при этом довольно легко приписываете оппоненту то, что он не говорил.
"Передергиваете" по-легкому.
Для примера рассмотрим ваш самый Главный Аргумент из выше приведенного поста.
/откуда эта безграничная слепая вера в то, что сказал когда-то САМ Петерсон, Бергер, Алешин, Пузырев… Главный аргумент получается – Я С НИМ ГОВОРИЛ, ел, пил, сидел на одном поле… и вот уже Бергер, значит, один записал КПЭМ, а ВР был, конечно же, в первую очередь концертным ансамблем и никаким студийным. Ну продолжайте в том же духе. Сколько еще подобных «откровений» вы соберете? Откуда вы знаете, что Тухманов обращался именно к Петерсону, Бергеру, а не к ВР? /

1. По поводу слепой веры- читай выше.
2. Кагда и где я выставлял в качестве ГЛАВНОГО АРГУМЕНТА фразу "Я С НИМ ГОВОРИЛ"?
Я никогда не общался с ЮП и ЛБ. Приведенные мной ниже цитаты из их интервью взяты из открытых источников.
Из слов Бергера совершенно не следует, что "один записал КПЭМ" (прочитайте еще раз).
3. Где я утверждал или откуда это следует, что "ВР был, конечно же, в первую очередь концертным ансамблем и никаким студийным"?
Наверное, вы думаете, что я не знаю их ДГ?
4. По поводу обращения ДТ к ЮП и ЛБ. Откуда я это знаю?
Это следует:
а) из рассказаов оных (дотупных для всех желающих);
б) из конечного результата.
А что заставило вас усомниться в словах этих известных людей?
5. Как из стилиистики этих песен вытекает обратное?
Поясните.

Любой спор должен заставлять обе спорящих стороны напрягаться и углублять свои познания в теме сора. Но анализируя оба случая нашего спора я, к сожалению, не увидел, что вы стали больше работать над материалом. По этой причине наш спор выглядит как-то не интересно.
Иногда вы, правда, указываете мне на грамматические ошибки. Спасибо вам за это. Надеюсь это идет мне на пользу.
По поводу Маккартни. Специально упомянул Дьяконова (по которому споров не было) в надежде, что поймете ПРИНЦИПЫ за которые я агитирую.
Но, извините...
И еще. Все-таки хотелось бы чтобы на мои вопросы и предложения, вы хоть как-то отвечали. Может даже предлогали какие-то свои варианты и т.д.

И наконец.
Не надо по-детски обижаться. Тут никто никого за язык не тянул. Но если уж решили высказаться, то надо уметь АРГУМЕНТИРОВАННО отставивать свое мнение.
В спорах рождается истина!
Это не я придумал, говорю сразу, чтобы потом мне это не поставили в упрек в качестве "подворачивания фактов под себя".

Ответ: В данном случае эти люди не представляли никакую вокальную часть никакого вокально-инструментального ансамбля, а только лишь замысел ДТ.
И выпустив в 2009 году диск «Любовь - огромная страна» без этих спорных песен, в том виде, в котором он хотел это сделать еще тогда (по его словам) ПЯ косвенно признал этот факт.

Ответ: Насчет "художественных задач"- это совершенно верно. А с Тухмановым и подавно. Отсуда вопрос:
-А почему ДТ не захотел делать эти записи целиком с ВР, а взял только одного человека?
Ответ:
-А потому, что данный коллектив не мог реализовать его художественный замысел.
И соответсвенно приписывать эту работу ВИА нельзя.
Да и сами солисты участвовавшие в этих записях такого же мнения.
ЮП:
- Юра, а как в вашем репертуаре появилась песня «Легко влюбиться»?
-Надо сказать, что это моя сольная запись, и «Веселые Ребята» к этой записи не имеют никакого отношения. Да, именно к записи. Это хорошо слышно - сильный биг-бэнд, оркестр Людвиковского... Они с Тухмановым сделали лёгкую аранжировочку и записали минусовку практически под меня.

ЛБ:
- я уже много чего поназаписывал и, причём, под своей фамилией - и с Додиком Тухмановым ("Как прекрасен этот мир", где все "Весёлые ребята" - это я один, без "Весёлых").

И напоследок.
Мы никому ничего не навязываем. Не нравиться - можно не читать!
Критиковать чужое-всегда легче, чем сделать что-то свое.
Почему бы не взять оный флаг в свои руки и явить миру не "числовой" подход? А потом и посмотрим "кому нужна будет такая дискография".
И аналогия с Битлз никак не катит. Там один человек и поет и играет. То есть выступает в двух лицах. И по этой причине он попадает в "числовой" подход.
Как и Дьяконов со своей Ивушкой.

Ответ: О каких песнях идет речь?
Есть несколько песен, которые вызываюют сомнения правомерностью их отношения к ВР.
Но если мы договоримся о принципах, то и споров не будет.
Вот "Это Москва" -вокальная группа с оркестром должна быть в ДГ, а "Вечная весна" -Барыкин с оркестром - нет.
В песнях ВИА, когда поет один солист, то ему и аккомпанируют музыканты ВИА. Какой тут спор?

Ответ: Фраза "Конечно, это – не ВР" дает исчерпывающий ответ.

Почему я так настаиваю на участии именно ансамбля в тех или иных работах?
Вот ребята, которые делают ДГ, предложили к ним и "Перечень песен..." без которых уже невозможно представить мне хорошую ДГ. Спасибо им огромное!
А теперь представим себе то СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ, когда ДГ появяться у всех ВИА. Это же огромный простор для аналитической работы по РЕАЛЬНОЙ, а не ПРИДУМАННОЙ оценки их вклада и популярности в рамках жанра.
И вот представим, что у двух ВИА общее кол-во изданных песен, а это мне преставляется ГЛАВНЫМ критерием в первенстве на Мелодии ( у меня уже заготовлена тема "Любимцы Мелодии), окажется близким или равным. Но у одного будет куча песен типа "Ты снишься мне", а у другого таких не будет вообще.
Так кто в данном случае будет первым? Оцени доводу в этой ситуации с позиций каждого Руководителя ВИА. Что они, основываясь на такой ДГ, будут рассказывать современным журналистам? И что те, понесут дальше?
Мы уже не можем изменить весь тот бред, который гуляет по Инету. Но не содействовать его росту мы просто обязаны.

Ответ: Именно так!

Ответ: 1.Во главу угла надо ставить АНСАМБЛЬ.
И если он прописан на диске, то (можно согласиться) это надо вносить в ДГ с указанием реального участия, как например в песне "Легко влюбиться".

3.Во главу угла надо ставить АНСАМБЛЬ.
И это сразу легко проводит границу между 1 или больше, чем 1. Если на диске указан один человек (даже с указанием принадлежности к ВИА), включать его в ДГ ВИА нельзя. Пример, ПВМП. Никакого отношения сами ансамбли к этому диску не имели. Они даже не знали о работе над ним. Более того Барыкина записывалась будучи в Магистрали, а когда вышел диск уже была в Надежде. Кому ее записи относить?
Там участвовали три музыканта из ВД, но их принадлежность не указана. Включать его в ДГ ВД?
И таких спорных моментов может быть куча.
Если кого-то заинтересуется творчеством того или иного артиста, он сам может сделать его ДГ и использовать при этом свои критерии.
Мы делаем ДГ А-Н-С-А-М-Б-Л-Е-Й!!!
Это главный критерий.
Надо сделать точные ДГ ВИА. А потом уже изгаляться и осуществлять вариации на эту тему. От простого к сложному.

5. Тут я лохонулся. Я имел ввиду фильм "Отважный Ширак".