КАП
Беру свои слова обратно. Раскопал «Был один парень» ПГ. Это 67 год. Действительно, ПГ уже полноценный советский виа, с хорошими голосами и подпевками. Несмотря на явно пропагандистскую песенку.

КАПу:
http://zalil.ru/31424058
http://zalil.ru/31424060
Полная согласованность по дате создания!

Это были действительно 100-процентные шлягеры.
Которых я так и не увидел (не пощупал) в виниловом варианте. Первый из них пролетел фанерой над Киевом каким-то смешным тиражем, а второй, кажись, так и не был издан даже на пресловутой "клеенке".
Здесь у меня нехорошее предположение, что такие метаморфозы с таким популярным материалом можно обьяснить только тем, что Пал Яковлевич к этим песням не имел никакого отношения. Возможно, я не прав.

Кстати, хотелось бы обратить внимание на один момент.
Мой скептицизм в отношении необоснованного тиража первого миньона ВР связан еще с тем, что практически сразу после выхода этого миньона, в радиоэфире уже звучали более весомые шлягеры (по крайней мере в моем понимании и в моем восприятии в то время).
Я имею ввиду песни "Люди встречаются..." и Фазыловскую "Опять мне снится сон"

Опять мой пятак.
На мой взгяд все-таки приоритеты были в другой посследовательности:
-репертуар (популярная мелодия),
-исполнители,
-аппаратура.
Т.е. я солидарен с выссказываниями Юрия Vesreba,
ПГ, пользуясь западными образцами, уловили главный доминирующий момент в подаче донесения к слушателю - ритмической легкости восприятия простенькой запоминающейся мелодии.
Естественно, на первых порах брали то, то было на слуху. Т.е. популярные шлягеры тех годов. И надо признать, что это был правильный шаг. Пусть самый простой. Но благодаря исполнительству на достаточно высоком уровне, он себя вполне оправдал.
А заслуга Павла Яковлевича конечно в том, что он сделал акцент на наших авторов, слегка разбавляя репертуар западными мелодиями.

Валера (kwn),
Полностью разделяю характеристику Маликова, как мудрого стратега. Результат деятельности Болотных (количество дисков)также характеризует их как опытных политиков. А вот как тактики, с точки зрения управления коллективом, мне кажется, Болотные уступают Маликову. Сегодняшняя ситуация - наглядное тому подтверждение. Маликов мирно работает, по-моему, с тремя разными коллективами «Самоцветов». А Болотные не сработались даже с одним коллективом Арабаджи, и теперь ни у дел. Хорошо, что CD успели выпустить. Считаю удачей, что в него включены пронзительные романсы, которые поет Николай Парфенюк.
Однако, мой пример классификации ансамблей касался сугубо музыкальной стороны вопроса. В этой связи только в первом приближении «Самоцветы» можно отнести ко второй группе, основной характеристикой которой является исполнение песен с «минимальным гармоническим и ритмическим разнообразием». На мой взгляд, они конечно не рок-н-ролльщики, скорее в их музыке больше джаза, но и во вторую группу в полной мере тоже не подходят. Уже первый гигант СМ весь очень разнообразен по ритму, а гармонии песен «Налетели дожди» и, тем более, «Школьного бала» никак в традиционные рамки не укладываются.

Lego
Извините, конечно, я имел ввиду LP с песнями С.Дьячкова "Наедине с собой" (33С60-14045-46).

Lego
Валера, выражаю большую благодарность Вам и Александру за составление подробной дискографии СП (жаль информацию на сканах нельзя прочитать). Виниловых пластинок СП у меня не было. В школьные годы слушал песни СП либо на пластинках, которые были у моих одноклассников, либо на волнах радиохулиганов. Сейчас в mp3 формате, конечно, все LP и CD у меня есть. Хотелось бы прочитать аннотации, напечатанные на двух лучших, на мой вкус, лонгплеях СП: «1-ый гигант» и «Наедине со всеми». e-mail у меня, к сожалению, отсутствует.

Юра, ты, конечно, прав.
Процесс возникновения жанра ВИА так и происходил: сначала появилось название жанра «ВИА» как «способа исполнения» (Lego сообщил, что термин ВИА был напечатан на кругляке мелодиевского диска в далеком 1961 году), но ансамбли продолжали исполнять советские песни, и только потом (где-то к 1967 г. или раньше) стали появляться отдельные песни (например, «Был один парень» (Поющие гитары)), содержащие в себе интонании будущего жанра, затем как говорится процесс стал углубляться и расширяться: стали появляться уже узнаваемые ВИА со своим собственным лицом («Ноктюрн», «Сумерки» (Поющие гитары): «Удивительная жизнь», «Свободный вечер» (Гая); «Дождь и я», «Веселый ковбой» (Веселые ребята) и т.д. и т.п.) (это уже 1969-1970 годы).

Я согласен. Я просто сделал акцент на то, что у тебя стоит под №3 и не стал повторять очевидные 1-2.
Но вокалисты и музыканты были, аппаратура, какая-никакая была, а песен не было. И аранжировщиков не было, и стиля не было. Стиля отечественного виа. Они появились, конечно. В том числе и Алексей Пузырёв. Но он не был первым. А первыми хоть и были ПГ, но они уж слишком втупую копировали зарубежные инструменталки и песенки велосипедистов, а их виашный уровень ещё был на уровне примитивной песни "Песня - это главное, друзья".

/С чего начинается виа?/
Юра, с твоих слов, ПЯ говорит только об одной из составляющих создания ВИА и не первоочередной. Эти составляющие следующие (приоритет важен):
1. поиск музыкантов и вокалистов
2. наличие аппаратуры
3. подбор репертуара и т.д.

ВИАшная интонация заложена не столько в репертуаре, сколько в ее носителях – музыкантах, аранжировщиках. Вспомни пример Макеева, про «Нашу песню»: «Гамалея там никакого нет, там все было переделано. Там есть только Леша Пузырев». Думаю, что такие профессионалы, как Пузырев «советскую песню» играючи отрихтовали бы под ВИА.

Смехопанораму № 388 от 18 декабря 2004 года с участием ПЯ я не видел и тоже нигде не могу найти.

КАП
А я собственно об этом и говорю. "Восточная песня" на мой взгляд ни в каком составе не тянет на виашную. У ВР это тоже ассортимент, разбавление шлягерами и к жанру виа она не имеет никакого отношения.
Мне очень понравилась передача, где Слободкин рассказывает Петросяну, как создавался ВР (к сожалению никак не могу найти видео)
"С чего начинается виа? Прежде всего - с поиска репертуара! Ни одна советская песня на тот момент не подходила к жанру виа..." и так далее.
Здесь я с ним совершенно согласен. Я очень хорошо помню рождение "Восточной песни", я помню рождение ВР в клубе "Калибр". Вспоминая те года, не могу найти параллели, которые бы пересекались.

Для kwn:
Валер, а какие песни с «ЛОСа» записаны в 1974 году? На CD последних лет, издаваемых Центром ПС, у многих песен указан год записи. Почти у всех песен с ЛОСа год записи - 1973. Нигде не нашел информацию, когда записывались 3 песни: «Отчего», «Вечная весна» и «Это Москва».

Для Сана,
Саш, я также согласен, что "Восточная песня" в исполнении Ободзинского по звучанию - это ВИА. В ВР эту песню пел Юлий Слободкин, и у них она выпала из жанра ВИА; она превратилась в советскую песню в исполнении солиста и аккомпанирующего ансамбля (в инете где-то попадалась эта редкая, но, к сожалению, некачественная запись). На мой взгляд, эту песню в составе ВР должен был петь не Ю.Слободкин, а Ю.Петерсон, интонация его голоса точно вбила бы эту песню в рамки жанра ВИА.
На гиганте Ободзинского кроме «Восточной песни» к жанру ВИА я бы еще отнес песню «Любовь возвратится к тебе».

Для vesreb’a
Юр, мне кажется, что принадлежность произведения к жанру ВИА определяется не внешними признаками коллектива (поющие музыканты, многоголосие...), а внутренним содержанием музыкального произведения, исполняемого этим коллективом.
Мне нравится определение ВИА, которое дал Сергей Березин (руководитель ВИА «Пламя»): «...Вокально-инструментальные ансамбли по моему пониманию, это что-то не западное, не восточное, а именно российское. Потому что мы скрестили западную музыку с русскими интонациями советской песни...». Февраль 2006 г.

Шаг влево – советская песня, шаг вправо – западные ритмы, а посередине многообразие музыки жанра ВИА. Границы очень иллюзорны.
Не важно, что играет в проигрыше – гитара или, например, духовые; не важно, поют соло, в унисон или раскладывают на голоса. Важна более тонкая неуловимая материя – интонация. (ИМХО)

Для КАП. Этот диск в дискографии есть, но это не означает, что есть всё. Спасибо, за помощь и участие! Может и найдем, вместе, недостающее.

Для А.Дудко
Спасибо за информацию о редком диске Ободзинского и повторившуюся историю с песнями П.Леонидова, как и в случае с 1-ым гигантом «Самоцветов».

В дискографии СП не обнаружил LP «Сколько в мире дорог» Песни на стихи Леонида Дербенёва (С60 10953-4) (1978), в который включена песня «Между мною и тобою».

По-поводу необитаемого острова. Выбирая лучший LP из СМ (1 гигант), ВР (ЛОС) и СП (1 гигант), я безоговорочно отдаю предпочтение ВР. И с течением времени (более 30 лет) этот выбор не меняется. На мой взгляд, в ЛОСе гармонично сконцентрировалась многогранность талантов музыкантов большого коллектива ВР, которые проявились в первую очередь в высокопрофессиональной аранжировке и превосходном исполнительском мастерстве. Партия каждого инструмента (я уж не говорю о вокале) разработана мастерски и исполнена с любовью (с душой). Каждый инструмент ведет свою собственную тему, гармонично укладывающуюся в общую канву композиций. (Эти же слова можно отнести и к некоторым другим пластинкам, наприпер, «ПВМП», «Песняры»…)
Попробую объяснить на примете одного инструмента.
Казалось бы, что могут сделать инструменты ритм секции, кроме одного – держать ритм. И вот я специально слушаю басовую партию в песнях ЛОС, которую сыграл Казанцев – это самостоятельная красивая, технично исполненная тема. Собственно в дальнейшем его бас-гитара так же продолжала петь и в «Карнавале», и в «СВ».
Когда слушаю СП, такого полета фантазии и красоты в аранжировках (для той же бас-гитары), как на ЛОСе, извините, не наблюдаю. Кроме того, музыка на ЛОСе гораздо мощнее, динамичнее. Кстати, кто делал аранжировки песен 1–го гиганта СП?

А вообще сравнивать ВИА между собой – занятие не благодарное, т.к. не выработаны критерии сравнения. Однако, овечая на вопрос «в чем отличие ВР и СП?» для себя я объяснению следующим образом.
Каждый известный ВИА имеет свое собственное лицо, работает в определенном стиле.
Есть ВИА, в композициях которых заключено ярко выраженное ощущение рок-н-ролльности, назовем это направление "городской бит". Их музыка продолжает и развивает направление «Битлз» с массой элегантных мелодий, изысканных гармоний, тонких, «мощных» аранжировок, сложных вокальных и инструментальных партий, имеет «второй план», определенную глубину и далеко не всегда доступна для восприятия с первого раза. К этой группе я отношу ВР (периода 70-ых), «Поющие гитары»…
Есть ВИА, направления "мелодичной и лиричной музыки", пропагандирующие песни с «минимальным гармоническим и ритмическим разнообразием». Их музыка легко воспринимается слушателем, исполняется всегда красиво и доходчиво, без всяких музыкальных сложностей. К этой группе я отношу ансамбли «Синяя птица», «Лейся, песня», «Верасы»…
То, что я здесь наговорил, конечно, ничего не изменит, и каждый останется верен своим собственным привязанностям.