Гостевая книга - Вокально-инструментальная эра (1960-1988)

1184. Сан(Киев) (04.02.2011 18:55)

Несколько уточнений.
1. Еще раз повторюсь. Большой диск ВР ОБЯЗАН был быть выпущен в 72-73 г.г. И он должен был включать не только предыдущие миньоны (особенно "клеенки"), но и другие популярные, любимые и известные вещи того короткого, но насыщенного периода, не буду их перечислять, они известны по пленкам.
И, согласитесь, это был бы лучший большой винил того времени. Увы, не случилось. Сегодня мы понимаем, что не случилось по многим причинам. Да, я упрекаю в этом, в первую очередь, Павла Яковлевича. Не приложившего к этому достаточных усилий. Пусть я несколько утрирую и преувеличиваю, но, очень многое тогда зависело от него.
2. И не надо рассказывать сказки о мифических тиражаж (я не имею ввиду ЛОС, тираж которого мог быть и выше), хотя бы по-тому, что Мелодия до 80-го не вела учет выпускаемым тиражам. Все эти тиражи посчитаны приблезительно, миллион туда-миллион сюда.И каждый пластиночный завод "химичил" тиражами на свое усмотрение и по своим возможностям.
3. И для свеления. Западные фирмы тиражи исчесляли только по выпускам гигантов. Сорокопятки (мини) всегда учитывались отдельно и не включались в общий тираж дискографии отдельной группы.
Т.е. по гигантам ВР не попадут и в первую десятку.
Это не в упрек, а простая констация ситуации по тиражам.

Ответ: 1.На диск влезают около 10 песен. Это меньше 3-х миньонов. А ты хочешь, чтобы все и еще "другие популярные, любимые и известные вещи"...
Конечно, всем нам этого хотелось, но и на то, что получилось- грех жаловаться.
Откуда ты знаешь, много от него зависело или мало?
2.Меня вот тоже интересует методика посчета на "Мелодии", но незнание ее не дает мне основания считать "что Мелодия до 80-го не вела учет выпускаемым тиражам".
А у тебя откуда такие основания?

1183. Игорь (04.02.2011 17:33)

Валерий! А адрес..?

Ответ: Все получил.

1182. Игорь (04.02.2011 16:08)

Уважаемый Валерий! Есть запись концерта ВР! Как Вы думаете - в каком году мог быть записан этот концерт, если не слышно вокала А.Лермана и А.Пугачёвой, но В.Малежик ещё поёт? 1974? Я почему спрашиваю - Вы на "Васильевском Острове" утверждаете, что в аранжировке песни "Это Москва" в 1974 году "дудок" не было, а на этой записи они присутствуют.

Ответ: В 74 году в этой песне дудка могла быть-это Чиненков.Если аранжировка такая как на ЛОС,то, скороее всего, это 74. Хотя Малежик работал и в 75.
Я имел в виду другой вариант песни, который сильно отличается от ЛОС. Он в стиле Чикаго с дудками. Это далал Дурандин в 1975-76.
http://via-era.narod.ru/Ansambli/VR/Raznoe/konzert/1975_77.html
В 2007 году я только предпологал, что это делал Дурандин, но вот на этой неделе Валерий мне это подтвердил.
Впрочем, пришлите песню-я узнаю.

1181. an3on (04.02.2011 12:49)

Уважаемый Валерий!Что удалось узнать.Поводом для установления ставок ВР, послужило звание лауреата и 1 премия на Всесоюзном конкурсе(1968),поэтому им первым и установили эти ставки.То,что ВР записали больше всех песен и пластинок это не надо доказывать,стоит лишь посмотреть дискографию.За запись музыканты ВР получали от 3 до 5 рублей за 1 минуту.Длительность LP была до 37 минут.Композиторы за одну песню с 1млн. проданных пластинок получали 250 рублей.Таким образом "Любовь-огромная страна"была продана 11.685.000 экземпляров,ПС за две песни получил более 5.500 рублей-это цена хорошей тачки,а Тухманов только с этой пластинки получил в два раза больше.

Ответ: Правильно ли я понял, что композиторы и поэты(?) продолжали получать деньги с выпущенного диска по мере его дальнейшего выпуска?
При этом исполнители получали только разовый гонорар при записи?

1180. Вит (03.02.2011 19:07)

Кстати,Сан, чем больше миньонов, тем больше фоток ансамбля. Существенно! Про дефиците того времени.

1179. Вит (03.02.2011 07:12)

Видишь-ли, Сан, если б ВР сидели в студиях и писали виниловые гиганты, то очень многие были бы лишены возможности побывать на концертах ВР. А это очень много значило. Оглядываясь в то прошлое, куда ты смотришь и выбирая вариант из двух, я пы выбрал второй.

Вот:
1) У тебя куча (сколько там с миньонов наберется) гигантов и ты их на кухне или еще где слушаешь.
2) У меня куча миньонов + ЛОС и еще я на концертах побывал, которые до сих пор помню. Ведь кучу ВИА видел, а в видео-памяти остались только ВР, Ариэль и Синяя птица.

Ответ: Мне А.Пузырев говорил, что ВР- это чисто концертный ансамбль.Он на концертах был намного интересней, чем в записи. Дело в том, что как только появляется в репертуаре новая песня, то ее сразу старались где-то записать. А в процессе гастролей в этой песне происходили разные улучшения, привносимые на основе восприятия публики. В итоге через некоторое время песня становилась значительно интересней первого варианта. Но поскольку запись уже существовала, то записывать новый вариант считалось нецелесообразным.
Получить студию было очень сложно и тратить время на запись нового варианта было невыгодно.
Буржуи тоже ведь так делали. Записывали диск и дальше выезжали на гастроли, где это диск пропагандировали.
А ВР надо было делать наоборот. На гастролях отработать весь материал для диска, а потом его записать и выпустить.
Но задним умом советовать всегда легко.

1178. Сан(Киев) (03.02.2011 03:17)

А все дело в том, что Пашу-Неуступчивого выход винила-гигаганта совсем не интересовал.
Объясняю, почему.
Все дело в том, что в те. совдеповские времена, вся выручка от продажи пластинок (любых), шла в бюджет.
А исполнители, (главные создатели винилового звучания) наряду с музыкантами получали фиксированную ставку 52 рубля. Очень приличные по тем временам деньги. Разумеется, в понятии совкового обывателя.
Но, я не об этом.
Я все-таки про Пашу-Неуступчивого.
Т.е. ему этот гигант был по барабану.
Дохода с этой большой пластинки ни Паша, ни ребята бы не имели.
А вот гастроли, это друголе дело.
А сведение гиганта только бы отнимало время от гастролей. Особенно летом, когда самый чес.

Ответ: М-да! Картина маслом-полная чернуха.
Твои обьяснения, что ПЯ "выход винила-гигаганта совсем не интересовал" не убедительны, хотя сами приведенные факты имели место.
Я уверен, что ПЯ выход винила-гиганта интересовал ЕЩЕ КАК.
"И хотя пластинки материальных благ их авторам не приносили, поскольку платили за них сущие копейки (основной доход все получали с концертов), но зато это был самый быстрый способ "раскрутиться". А это напрямую было связано с увеличением концертных доходов. Да и самолюбие артистов очень сильно тешило. Аншлаги и бесконечные гастроли рано или поздно заканчиваются и забываются, а записанные пластинки остаются".
(Это я сказал - 2005 г.)
"Надо сразу же напомнить, что в то время стать автором диска - "гиганта" (так тогда называли большие пластинки), всё равно, как в нашей действительности получить государственную премию".
(Это Глеб Май -2010).
Исходя из всего вышесказанного, получить право на выпуск "гиганта" было НЕИМОВЕРНО сложно.
Допускаю, что мысль об переиздании "миньоных" песен на гиганте у ПЯ была. Как-то на оф. сайте писалось, что ПЯ задумывал гигант с включением песен, ранее выпущенных. Однако, задним числом можно рассказвать что угодно. Но суть в другом.
Даже, если ПЯ это и хотел сделать, то, думаю, быстро эту мысль отбросил. Перед его глазами прошла история с первым гигантом СМ.
Маликов сделал так, как ты мечтал. Он собрал на гиганте почти все песни с первых миньонов, включая песни на стихи П.Леонидова. И "погорел" на этом.
Я думаю, ПЯ сдела из этого правильные выводы.

1177. Сан(Киев) (03.02.2011 02:59)

Но я же тогда об этом не знал.
Я ждал и верил, как пелось в одной из тогдашних песенок.
И здесь опять же возникает черная тень Великого и Непоколебимого Паши-Неуступчивого.
Я не знаю, как бы он сам ответил на этот вопрос.
Подозреваю, что никто этого вопроса ему не задавал.
Но, у меня сегодня есть ответ на этот вопрос.
И, он, опять же, до банального прост.
Т.е. ответ Паши-Неуступчивого мне сегодня не интересен. Он не вернет мне моей молодости, моих тогдащних ожиданий. Он только добавит мне сегодняшней грусти.

1176. Сан (Киев) (03.02.2011 02:41)

Т.е. кроме придурков типа меня, наивно ожидавших выхода ВеселоРебятовского гиганта со всеми шедеврами тех годов, большие советские дяди, регулирующие кнопку на выходе больших винилов, решили, что в принципе миников, как клеенчатых так и существенно-виниловых по рупь двадцать вполне достаточно для танцевальных клубов пегетешных поселков и больших сельских поселений.

1175. Сан (Киев) (03.02.2011 02:31)

(продолжение)
Ответ на этот незатейливый вопрос довольно прост.
Фирма Мелодия сослалась на отсутсвие заказа. Который должна была сделать заинтересованная в такой пластинке сторона. Это как минимум. Без учета последующего рассмотрения худкомиссией Мелодии важности значения твкой большой пластинки в целях пропаганды в соц. духе и в удоволетворении (вот это,предыдущее слово мне очень нравится) запросов оветской молодежи комсомольского возраста с целью воспитания патриотизма и любви к национальным ценностям.

Ответ: Ответ на этот вопрос действительно очень прост, но он не имеет ничего общего с тем чтто ты написал ниже.
Фирма "Мелодия" принимает заказы на УЖЕ ВЫПУЩЕННЫЕ диски. Она не может сослаться на отсутсвие заказа на НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ пластинку.
Более того, ранее выпущенные песни не требовали повторного прохождения Худсовета. Если только Авторы в дальнейшем не попадали в "черный список".
Какая сторона была заинтересована в такой пластинке?

1174. Сан(Киев) (03.02.2011 02:14)

Все-таки захотелось еще высказаться.
Обьяснить, почему я пишу на Валерином сайте свои дурацкие посты.
Во-первых, мне хочется понять с высоты сегоднешнего времени, почему события давно прошедшие (в основном 70-х годов) происходили таким образом, как они происходили. И, на многие вопросы, которые у меня возникали тогда, у меня есть сегодня ответы.
Главный вопрос, который не давал мне покоя в 72-73-м, собирателю всевозможных винилов любых оборотов, почему все эти Веселоребятовские миники не были собраны на один элементарный гигант. Как это бы должно было-бы случиться в любой нормальной стране.
Не обязательно капиталистической.

Ответ: А я не понимаю, на чем основывается твое убеждение, что "все эти Веселоребятовские миники" должны были быть собраны "на один элементарный гигант".
Зачем?
Желающие их послушать, уже их купили.
Выходит гигант с теми же песнями.
Кто его будет покупать?
И потом, на миньонах были несколько хитовых песен Гаджикасимова и Леонидова. Могли они попасть на гигант к середине 70-х? Как думаешь?

1173. Сан(Киев) (02.02.2011 23:27)

Екса,
не люблю косноязычия.
Подразумевалось,
руками Олежи Верещагина, верного подносчика снарядов для стрельбы по моськам кусачим-алканам неспокойным.

П.С. Отдаю должное Верещагину. У каждого своя правда.
У каждог своя колоколня. Только истина одна. Подход к ней у нас разный.

1172. Сан (Киев) (02.02.2011 23:05)

Валер,
подожди,
но, Павел Яковлевич профессор многих наук,
в том числе и музыкальных,
профессорское звание которое можно получить только имея консерваторское образование, или будучи самородком, как Мусоргский.
Получается, что Пал Яковлевич может смело вписывать свое имя в ряды этих свмых выдающихся самородков.
Разумаеется не сам, а допустим, Олежи Верещагина, или кем-нибудь другим. Согласись, интересный момент.

1171. Сан (Киев) (02.02.2011 22:38)

Валер,
спасибо, что ткнул носом.
Чета-был уверен, что Яковлевич прошел консерваторию.
Разумеется, проверю этот факт.
А на счет руководства, это да. Если руководитель ансамбля по совместительству был музыкантом ансамбля, то з/п ставка обозначалась по одной из должностей, обозначеной в ведомости.
И не всегда руководитель ансамбля получал больше, чем многостаночник (инструменталист-вокалист-аранжировщик-автор), т.е. ведущий лидер. Это однозначно. Естественно, я имею ввиду огфициальные данные.
С уважением.

1170. Сан(Киев) (02.02.2011 21:42)

(продолжение)
Пал Яковлевич, как опытный админ, несмотря на юношеский возраст, сразу въехал в эту тему на счет бабок. Т.к. повышение ставок участников ансамбля в первую очередь было выгодно ему самому, как номинальному члену ансамбля (с консерваторским образованием - макс. ставка со всеми надбавками, указанными аон3он), без учета фактического руководства ансамблем, которое в денежном отношении ничего не давало). Да. здесь я снимаю шляпу.
Пал Яковлевич в денежных делах знал толк. Это все были официальные задекларированные доходы. Но, были еще неофициальные, так называемые левые доходы. Об этом в следующий раз.

Ответ: Сан, не гони пургу.
Какое консерваторское образование?
Как это руководство ансамблем не давала прибавки финансовой?
Если этот пост прочитает ПЯ- ухохочется!