Гостевая книга - Вокально-инструментальная эра (1960-1988)

749. Сан (Киев) (24.12.2009 15:29)

Исходя из этой тупиковой ситуации искались различные варианты выхода. Хозрасчет был одним из шагов вперед.
Предприятия переходя на хозрасчет, при сохранении основных плановых показателей и бюджетных отчислений, приобретали относительную свободу по приобретению сырья, по сбыту своей продукции, по модернизации производства, по номенклатуре выпускаемой продукции, и, самоее главное, по стимулированию своих сотрудников, т.е. более высоких премиальных из остаточной прибыли по итогам годовых результатов.

Ответ: Сан, ты про какое время вспоминаешь?

748. Сан (Киев) (24.12.2009 15:16)

Мы все хорошо это поиним. Экономику спасал нефтепровод "Дружба", т.к. назывемые нефтедоллары. Цена нефти на протяжении почти двадцатилетнего брежневского периода колебалась незначительно на уровне 40-50 дол./бар. Львинную долю которых (23-25%) годового бюджета поглощал военно-проиышленный комплекс. (В европейских странах 4-5%, в Штатах до 10-ти). Т.е. совдеповская экономика тупо проедала свой экономический потенциал, а на развитие шли копейки по остаточному принципу.

Ответ: Да.

747. Сан (Киев) (24.12.2009 15:02)

Валер, небольшой єкскурс.
Движение хозрасчета приобрело массовый характер по призыву партии после очередного съезда. Все предприятия были государственными. Результат деятельности самих предприятий мало интересовал. Главное было выполнить его величество План, т.к. экономика была плановой. Конечный результат (качество и ликвидность) в большом (пятилетнем) Плане не учитывался. Т.к. само-собой подразумевалось, что любая продукция отечественных предприятий будет раскупаться. В действительности все было не так. Совдеповские ботинки, пальтишки-костюмчики, мебель,унитазы (далее список бесконечен), т.е. т.н. товары массового спроса пылились на складах, а население гонялось за импортными товарами.

Ответ: Сан, после какого сьезда партия призвала к хозрасчету?
Мы ведь обсуждаем 70-е годы.

746. (23.12.2009 23:54)

Хотя, действительно, сейчас подумал, и понял, что ошибся. Для меня это был 1977-й год.

Ответ: Ну вот и хорошо.

745. Алексей (23.12.2009 23:49)

Я ранее прочитал предыдущиее страницы, поэтому и оставил сообщение. Что касается первой половины 1975 года (даже могу сказать точнее - апрель-май 1975 года), то я уверен в этом не просто на 100% , а на 1000% и т.д.

Ответ: Я понял, что Вы их, видимо, читали невнимательно. Одно то, что Барыкина говорит, что записывала песню зимой в начале 1976 года, должно было сильно поколебать Вашу уверенность.

744. Сан (Киев) (22.12.2009 17:19)

Исходя из возможностей более свободной тиражной политики "Мелодия" на свое усмотрение могла максимально увеличивать первые тиражи популярных дисков, с учетом быстрой финансовой отдачи.
Кстати, вспоминается известная байка, ставшая легендой, о посещении Фурцевой Апрелевского завода во второй половине 60-х. Когда на всех станках тиражировали пластинку Ободзинского. Удивлению (ярости) мадам не было предела. Зыкину надо издавать, ругала она дирекцию, и чего-то там еще с нецерзурщиной про евреев. Сам по себе знаменательный факт. Всегда старались максимально тиражировать раскупаемые диски.

Ответ: Чтобы обсуждать тему более предметно надо договориться о терминах.Например, что такое "более свободной тиражной политики"? Более свободной по сравнении с чем?
Была какая? И какая стала? И когда она такой стала?

Байка про Ободзинского- это байка. Реальности там очень немного. Трудно поверить, что Апрелевский завод в какой-то момент своей жизни (1971 или 72 года) выпускал только одну пластинку. Речь идет, как я понимаю, о первом гиганте ВО. Печаться он мог или в конце 71 или в начале 72.
Но по словам Павла Шахнаровича:
"...Лапин перекрыл ему путь на ТВ. Но этим дело не ограничилось. В 1971 году случилось так, что на один из концертов Ободзинского пришел министр культуры РСФСР некто Попов. Он так был шокирован "западничеством" Ободзинского, что издал распоряжение, запрещающее певцу работать в РСФСР. Длилось это безобразие около года".
Получается, что завод печатал в тот момент на всех своих мощностях "дважды" запрещенного певца.
В это вериться с трудом.
Никто не знает откуда пошла эта байка и с каждым новым пересказом она обрастала и обрастает новыми подробностями. Какой-то реальный факт мог за этим стоять ( а мог и не стоять), но он давно уже потерялся среди домыслов и фантазий.

743. Сан (Киев) (22.12.2009 16:31)

То, что ф. "Мелодия" была хозрасчетным предприятием, для меня это аксиома. Об этом говорил сам И.Сухорадо (царство ему небесное) в своих интервью, также всегда отмечалось в публикациях о ф."Мелодия". Единственный вопрос, когда случился этот переход на хозрасчет. Я как-то не зацикливался на этом моменте, возможно с приходом самого Сухорадо (скорее всего), а , возможно и раннее. Хозрасчет Мелодии был необходим. Он давал возможность более свободно манипулировать тиражами при сохранявшейся системе плановой тематики, т.е. влиять на раскупаемость и соответственно на финансовые показатели. С переходом на хозрасчет делался упор на раскупаемые тиражи, на увеличение ллицензионных выпусков и сокращение политической и народной тематики.

Ответ: Никто не утверждал, что Мелодия не была "хозрасчетным предприятием". Она им была всегда.С момента своего основания.Любое производственное предприятие в СССР было хозрасчетным. Всегда. То есть, они производили продукцию, которую продавали за деньги потребителям.

Тиражами нельзя было манипулировать так свободно, как ты думаешь.
Расскажи, как на твой взгляд, происходил процесс перераспределания тиражей. Кто и какие принимал решения для этого? Хотя бы в общих чертах.

742. Сан (Киев) (22.12.2009 16:09)

То, что некоторые винилы тиражировались и попадали в торговлю задолго до появления сведения о них в каталогах, это я очень хорошо помню. И это были отнюдь не единичные случаи. Я говорю именно о полу-годовой и девятимесячной задержке. А случаи с квартальной задержкой были сплошь и рядом, их даже нет смысла упоминать. Сам не мог обьяснить такие ситуации. Каталог обычно приходил в первые 10-ть дней след. квартала. Иногда чуть позже. Всегда ожидался с нетерпением и был любимым чтивом. С карандашом очень внимательно изучался и всегда был под рукой. Кстати, до 80-го года выпускались годовые рабочие каталоги тиражем 500 экз. желтого цвета на газетной бумаге обьемом порядка 200-250 страниц. У меня было два таких за 69-й и 76-й года. Первый я купил в комиссионке за копейки, а второй подобрал в макулатурном цехе Светлогорского картонного комбината.В тот период это были мои самые интересные книжки. Я с ними засыпал. Т.е. все это я говорю вполне обоснованно, т.к. сказать владея вопросом.

Ответ: /задолго до появления сведения о них в каталогах/
Сан, о каких каталогах речь? Как они назывались?

741. Сан (Киев) (22.12.2009 15:28)

Мои дополнения.
По посту Спайка. "Улучшенный тираж" мог выражаться только в авторском твердом конверте, на которые потом далее не хотели тратиться при миллионных тиражах и паковали диски в безликие твердые (в лучшем случае). По качеству (технологически) все диски были одинаковы, т.к. изготовливались из одного и того же сырья и на одном оборудовании. Главк ф. "Мелодия" имел возможность выкупить необходимое количество первого (небольшого) тиража для удоволетворения личных амбиций небольшого числа своих сотрудников. "Привилегированный список" - это парафия торговли. Но это все уже шло по известному совдеповскому принципу:"ты мне, я-тебе".
КАПу. "Итог двухлетней работы". Может и так. Здесь все зависело от Тухманова. Но процесс репетиций мог занять от силы две недели (это же профи), а запись фонограммы не больше месяца (даже с учетом большого количества исполнителей). Это если брать суммарно. т.е. за пол-года все это делалось элементарно. А подготовительные работы для начала тиражирования дисков - это вообще делается за сутки.

Ответ: Сан, безликие конверты "Мелодия" делала потому, что полиграфические мощности на разных заводах не успевали за массовым тиражом ГП на этих же заводах.Поэтому конверты максимально упрощали. "не хотели тратиться" -здесь не играло определяющей роли.

740. Вит (22.12.2009 13:03)

Еще раз спасибо за фотки от Людмилы Барыкиной!

Ответ: Да, фотки классные.

739. КАП (21.12.2009 19:42)

Тухманов вспоминал, что в первый раз узнал, кто такие «ваганты», когда был у кого-то в гостях и, прочитал это незнакомое ему слово на обложке книги (см. официальный сайт Тухманова «Несколько слов о «Вагантах», 25 июня 2007, http://www.tuxmanov.ru/index.php?subaction=showfull&id=1182798527&archive=&start_from=&ucat=&). Значит, стихи песни «Из вагантов» Тухманову подбирала не Сашко, а он сам их нашел. Далее Тухманов утверждает, что «книжечка эта попалась ему на глаза как раз в тот период, когда он сочинял свой цикл «По волне моей памяти».
Принимая во внимание воспоминания Сергея Дьячкова и Игоря Иванова, можно предположить, что Тухманов или что-то забыл, или скорректировал свои воспоминания, а в действительности стихи «Из вагантов» могли попасться Тухманову за долго до того, как Сашко начала подбирать стихи для ПВМП, или весь цикл ПВМП Тухманов начал сочинять в 1971 - 1972 году. Если Тухманов сочинил эту песню в 1971 - 1972 году, то воспоминания Сергея Дьячкова и Игоря Иванова имеют реальную основу. В 1972 году, работая над КПМ, он вполне мог записать «Из вагантов» как в исполнении Бергера, так и в исполнении Градского.

Ответ: Если Тухманов начал над этим работать в 71-72 годах, то Бергера, конечно, мог записать. Но я в этом очень сильно сомневаюсь.Я думаю, что Дьячков ошибся и спутал диск ПВМП с КПМ, где Бергер записал заглавную песню, но на диск она не попала.

738. Алексей (21.12.2009 16:53)

Не до конца вник в суть спора по поводу диска ПВМП. Но на всякий случай - я его услышал первый раз весной 1975 года.

Ответ: Ни одно воспоминание про 1975 год по этой теме не подтвердилось.Думаю, Вы тоже ошибаетесь. Прочтите ниже всю дискуссию.

737. Александр (Спайк) (18.12.2009 17:39)

По поводу разных мнений о дате появления "в народе" ПВМП и иных дисков "Мелодии". Не надо забывать, что как правило (если не всегда), "Мелодия" перед выпуском основного тиража производила "улучшенный тираж" для распространения по "спискам" из привилегированных организаций. Разумеется, "по знакомству" диски из этого улучшенного тиража попадали и к простым меломанам.

Ответ: Откуда такие сведения?

736. КАП (18.12.2009 15:04)

О начальном периоде работы над ПВМП Тухманов говорил в интервью 1997 года http://nnm.ru/blogs/Mobik/david_tuhmanov_po_volne_moej_pamyati_1975_/. Но это, конечно же, все расплывчато.

Ответ: Если все так, то конечно же, Бергер вряд ли что-то мог записать. Он уехал в 1974.

735. КАП (18.12.2009 13:09)

Выписки о датах ПВМП

Получается, что диск ПВМП – итог 2-ух летней работы:
- Сочинял Тухманов ПВМП в течение 1974 года – полгода
- Репетиции с музыкантами, в основном с ритм-группой – конец 1974 - начало 1975 г
- Запись с процессом микширования – лето - осень 1975 г
- Запись фонограмм для пластинки – декабрь 1975 г
- Решение худсовета о выпуске пластинке - первая половина 1976 года
- Перенос фонограмм на лаковый диск, присвоение каталожного номера и изготовление матрицы – середина 1976 года
- Печать первого тиража и выход пластинки в продажу - лето - осень 1976 года.

Валера, в статье «Людмила Барыкина: "Веселые ребята" для меня целая эпоха» отмечено, что Барыкина работала с Тухмановым над диском "По волне моей памяти" будучи, в "Магистрали" (4 января 1976 - 8 мая 1976). А можно у Людмилы еще раз уточнить месяц и год записи «Смятенья»?

Ответ: Что касается сочинения и дальнейших событий до записи фонограмм, точно об этом может сказать только Тухманов.
Людмила сказала, что это было зимой в начале 1976 года (месяц не помнит). Получается фонограммы писались и в 1976 году.
Еще. Мне Дьячков говорил, что песню "Из вагантов" первоначально записал Бергер и что он (Дьячков) эту запись слышал. Я в это не особенно верю, но полностью исключить этот факт нельзя. Тогда выходит, что начал сочинять Тухманов это все еще где-то в 71-72.Ведь Бергер ушел из ВР в 1972 потому что готовился уехать.Тухманов знал об этом, и записать Бергера он мог только до его ухода из ВР (т.е. до принятия решения им на отьезд). Позже этого сысла записывать Бергера уже не было, поскольку это все равно бы не вышло.Но в это время (1972) Бергер записывался у Тухманова для диска КПМ.
Я спрашивал об этом и у И. Иванова. Он тоже самневается в достоверности такого факта. По его словам Тухманов никогда не далал параллельно несколько проектов. Он полностью сосоредотачивался только на одном. Кстати, Игорь сказал, что ему говорил Градский, что, якобы, и Градскому Тухманов предлагал исполнять "Из вагантов".
Все это теперь можно узнать только у Тухманова или у Сашко.