 |
| Статистика
 | |
Онлайн всего: 1 Гостей: 1 Пользователей: 0 |
 |
|
 | |  |
|
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи [Регистрация · Вход]
5882.
Viktor Goer
[viktorg09]
(19.11.2023 00:51)
Да, Юрий Лоза, это доя меня Интеграл, Примус (один альбом), Зодчие и он сам, как главный и всесторонне талантливый персонаж. Были у меня его все альбомы в формате МК, по-моему они до сих пор у меня в подвальном помещении где-то (я их с собой привёз из Новосибирска, а если бы в космос, так и туда бы взял). В этом ролике он поёт песню Зима из альбома Тоска, кажется . Все говорят - Плот, Плот, да какой плот? У него помимо плота добрая сотня настоящих хитов, плюс ещё стихи и куча музыкальных проектов, ещё не реализованных.
|
5881.
Валерий
[kwn]
(18.11.2023 22:21)
Никогда раньше их не слышал. Но сам концерт очень понравился.
|
5880.
Валерий
[kwn]
(18.11.2023 09:53)
Еще о смыслах. Вот Кормильцев прямо говорит, что не ищите рационального смысла в нашем творчестве. Тут главное: броско, прикольно, позаковыристей. Типа: "Змеино-жёлтые глаза песка Сквозь эфемерность луж глядят наружу". (Последний день воды (Путешествие, 1981)) Это вообще родовые пятна начального этапа самодеятельного творчества "русского рока". И они явно повышению удоев не способствовали. Хоть воздействуя на коров, хоть воздействуя на доярок. Мне кажется Кормильцев с Урдин Джюсом - это подмастерье: мимо ушей и момо мозга. А вот уже с Наутилусом- мастер: и красиво и со смыслами всё в порядке. "Стала тверже рука И изысканней слог И уверенней шаг..."
|
5879.
[КАП]
(17.11.2023 21:12)
Цитата А вообще, музыка - она для чего? Если не для души, то для чего? -------------------------- Для всего. Например, колыбельные действуют как снотворное. Конечно, музыка пишется для души, а также для размышления, для настроения, для вдохновения… Для увеличения надоев… ) Разве Моцарту ставилась такая Государственная задача? Но, оказывается, он поработал и в этом направлении.
Ответ: Я тебе больше скажу. Мы как-то выпивали в армии после работы прямо на работе. Надо было чем-то застелить стол. Нашли какой-то сборник для армейской художественной самодеятельности, разодрали его и застелили стол. Разложили закусь и питьё и начали. В процессе мероприятия я обратил внимание (не сразу), что мой шашлык лежит на нотном листе с какой-то пьесой Моцарта. Было приятно, что он помогает отдыхать советским офицерам. Хотя и такую задачу ему в СССР не ставили. Но талант всегда на что-нибудь сгодится и его не пропьешь.
|
5878.
[КАП]
(17.11.2023 21:11)
Цитата Смысл любого, самого извращенного, песенного творчества - соединить музыку, текст и исполнение, так, чтобы зритель это оценил. -------------------------- Не всегда так. Те, кто хотят чтобы зритель оценил, относятся к творческим личностям, у которых есть амбиции. Но большинство талантливых людей, которых «море» среди населения, живут без амбиций и творят для себя. Но если они не будут самовыражаться, они будут ощущать себя несчастными.
Ответ: Те, кто не имеет амбиций сидят дома и пиликают перед зеркалом, а не записываю диски для последующего распространения. Так что наш случай, как раз "про амбиции".
|
5877.
[КАП]
(17.11.2023 21:10)
Цитата Коллектив производит песни … завод Москвич производит автомобили … -------------------------- Валер, у тебя взгляд технаря. Процессы сочинения (не плагиат) музыки, стихов… вовсе не такие, как на производстве. Внешне процессы создания продукта выглядят похоже: кто-то работает, что-то создаётся. Но мотивации - разные, организация процессов - разная, исходная информационная база данных - разная. Заводу установлен производственный план, и существует великое множество показателей и нормативной документации по реализации продукции. Поставлены сроки, назначены ответственные – и вперёд! У самодеятельной группы ничего этого не существует. Они находятся в творческом поиске самовыражения. Они точно не знают, что из себя будет представлять продукт на выходе. Скажем, думали, что будут сочинять для трио, но в результате получилась пьеса для квартета. Предполагали сочинить польку, а получился марш. Да и в итоге могут назвать продукт совсем не так, как предполагали вначале процесса сочинения. Это же творчество – у каждого своя технология, никакой стандартизации. Творчество и производство – не сравнимы.
Ответ: Цитата Процессы сочинения (не плагиат) музыки, стихов… вовсе не такие, как на производстве. А где я это утверждал? Мы же о смыслах, а не о производственных планах. Ну зачем, всё так упрощать? Смыслы деятельность завода Москвич и самодеятельного ансамбля абсолютно одинаковые: результаты своего труда вынести на суд общества. И тут не имеет значение, что у них разные материальные результаты или мотивация. Все детали этих процессов, приведенные тобой, абсолютно не важны в данном обсуждении, потому что на сами смыслы они не влияют. Твой подход не конструктивен. Он, при желании, может привести в итоге спору ни о чем, если один из оппонентов упрется в детали. Например, ты предлагаешь мне сравнить двух студентов одного ВУЗа. Для красоты картины, давай примем, что они братья-близнецы. А я тебе скажу, как их можно сравнивать, если у них разные имена, разный размер ноги и вес? Еще они учатся на разных факультетах, любят разную музыку, разную еду и фильмы и т.д. Вот смысл твоего подхода. Цитата Творчество и производство – не сравнимы. Еще как сравнимы. Сравнивать можно что угодно. Достаточно для этого найти общие критерии для такого сравнения. Тебе не нравится производство? Лего приведу такой же пример из области творческой. Кинорежиссер Мосфильма снимает фильм. Он находятся в творческом поиске самовыражения. Он точно не знает, что из себя будет представлять продукт на выходе. Скажем, думал, что будут сниматься трио главных героев (типа фильма "Верные друзья"), но в результате переделки сценария получилась для семерых (типа "Семеро смелых). Да и в итоге назвали продукт совсем не так, как предполагали вначале процесса сочинения. Это же творчество – у каждого своя технология, никакой стандартизации. Кинорежиссер готовый фильм приносит на худсовет Мосфильма. Фильм разносят в пух и прах. Режиссер гордо встает и говорит: -Тут дело не в фильме, а в том, что дети нашей съемочной группы находясь вместе с нами в киноэкспедиции собрали и сдали 1000 пустых бутылок, выручив за это 120 рублей. Тем самым, покрыв часть расходов на наш фильм. Овации!!! Здесь тоже смысл деятельности кинорежиссера и ансамбля будет одинаков. И без завода Москвич и с ним вместе.
|
5876.
[КАП]
(17.11.2023 21:07)
Цитата Viktor Goer очень интересная и правильная дискуссия из газетной вырезки -------------------------------------- Действительно, правильная. Я подумал, что изменилось после этой беседы. Эта статья 1984 года. В это время Илья Кормильцев сочинял тексты для «Урфина». Его стихи были полны символизма, декадентства – «Я умер, всей в порядке…», «Вывернут наизнанку взгляд…», «Горами объедков стол покрыт…»… После этого обсуждения, напечатанного в газете, через некоторое время, Кормильцев и Бутусов стали писать стихи для «Наутилуса Помпилиуса», и в них уже появился глубокий философский смысл. У него и у Бутусова уже появились антивоенные темы «Шар цвета хаки», антиамериканская «Гудбай, Америка», остро социальная «Скованные одной цепью».. Вот что делало своевременное и плодотворное общение с работниками обкомов. 
|
5875.
Viktor Goer
[viktorg09]
(17.11.2023 10:57)
КАП , очень интересная и правильная дискуссия из газетной вырезки. В наше время, мне кажется, такого уже не почитаешь, как-то всё уходит со временем, а заместить нечем, или не тем.
|
5874.
[КАП]
(16.11.2023 21:46)
Цитата Viktor Goer Да, ещё читал когда-то в Пионерской Правде повесть Волкова " Урфин Джюс и его деревянные солдаты". ------------------------- У меня была хорошо иллюстрированная книга - первые две повести Александра Волкова о Волшебной стране. Одну из следующих историй «Жёлтый туман» я читал в «Науке и жизни». А статью про обсуждаемый «Урфин Джюс» я читал в Литературке. 
|
5873.
[КАП]
(16.11.2023 21:44)
Цитата kwn Сейчас специально прослушал эти два альбома и понял, почему УД не запомнился тогда. [pif]а какие именно песни из этих альбомов, вам особенно нравятся и почему? ---------------------------- Валера, здесь дело не в песнях. Наши обсуждения на ВИА_ЭРЕ в основном «крутятся» вокруг поп-музыки, к которой относится и ВИА-музыка, и можно отнести музыку таких групп, как «Карнавал», «Браво», «Секрет»…. «Урфин Джюс» отталкивается совсем от другой музыкальной культуры. У Пантыкина во всём прослеживаются концептуальные подходы. Он сам музыкант с классическим образованием, исполнял музыку серьёзных классиков (Бетховен, Вагнер, Верди, Глинка, Прокофьев…). Его любимая рок-группа «Лед Зеппелин». В их музыке тоже сложные гармонии, синкопы, контрапункты, полиритмия,.. и чрезмерно эмоциональное исполнение. Поэтому Пантыкин в музыке «Урфин Джюса» пытается соединить элементы классики, рока, джаза и другие стили. На альбоме «Путешествие» смысловая, текстовая основа «Урфина Джюса» обращена к таким поэтам, как Валерий Брюсов, Эмиль Верхарн и Илья Кормильцев. Тексты Ильи Кормильцева, которые использовал «Урфин Джюс», имеют истоки в поэзии западных рок-музыкантов, таких как Ян Андерсон, Боб Дилан... Пантыкин – не певец в привычном для нас понимании. Но его характерный вокал хорошо вписывается в музыку «Урфина Джюса». В общем, наши привычные мерки, типа «какая песня больше нравятся и почему», в случае с «Урфином Джюсом» не подходят, у них другой музыкальный язык и другой смысловой подход. Их музыка не для души! Когда у нас в общаге появились первые альбомы «Урфина Джюса», я с интересом слушал их, но переписывать себе не стал, понимая, что потрачу плёнку, а переслушивать часто не буду.
Ответ: Цитата здесь дело не в песнях. Это большое заблуждение. Коллектив производит песни (или что?) и выносит их на суд жюри/зрителей. И жюри оценивая его заявляет: -Дело не в том, что они произвели, а в ... А в чем? Вот, скажем, завод Москвич производит автомобили и участвует в социалистическом соревновании с другими автозаводами внутри Минавтопрома. И вот собирается коллегия Министерства чтобы подвести итоги этого соревнования, определить кто лучше работал. По главному показателю (выпуску автомобилей) Москвич не попадает в призеры. Тут встает его директор и говорит: -Тут дело не в автомобилях. У нас был другой смысловой подход к этому соревнованию. Дети наших сотрудников собрали макулатуры больше, чем дети всех сотальных заводов вместе взятых. Оценивайте нас по этого критерию! Все остолбенели и погрузились в раздумья. Цитата наши привычные мерки, типа «какая песня больше нравятся и почему», в случае с «Урфином Джюсом» не подходят, у них другой музыкальный язык и другой смысловой подход. И это тоже заблуждение. Смысл любого, самого извращенного, песенного творчества- соединить музыку, текст и исполнение, так, чтобы зритель это оценил. При этом, все эти три компонента могут быть у разных производителей какими угодно, но смысл их труда будет всегда одинаков- запомниться зрителю. Цитата Их музыка не для души! А вообще, музыка - она для чего? Если не для души, то для чего?
|
5872.
[КАП]
(16.11.2023 21:43)
Цитата Игорь: Немного Игоря Захарова. -------------------- С удовольствием послушал Проект «Global Village-2». Спасибо.
|
5871.
[pif]
(13.11.2023 22:52)
|
5870.
Viktor Goer
[viktorg09]
(13.11.2023 20:43)
 Pif, ну так есть, что вспомнить да и приобщение к музыке имеет место быть. Чувствую, что тема медленно продвигается на Восток: глядишь и ещё успеем зацепить своим вниманием "гражданскую оборону" Омска с Дягилевой и Егором Летовым, а там и до Новосибирска недолеко, со знаменитым панк-роком и фолк-рок группой Калинов Мост Ревякина.
|
5869.
[pif]
(13.11.2023 20:40)
P.S. C 1980-го года я приобщился к западным пластинкам (уже не раз писал об этом). Постепенно познакомился и с серьезным поставщиком винила в Свердловск (Игорь Стихин). Мог у него, под заказ, достать почти любую запечатанную пластинку. Музыкантам это было нужно. Мне было интересно в их круге, у них, получается, был интерес во мне. Так вот и тусовались, до конца Союза. Потом уже не до музыкальных тусовок стало, блин. Выжить бы. Молодую семью прокормить. Тогда, тоже, в чем-то повезло, наверное. На жуликов работал, на ж/д вокзале, старшим смены. Удалось нормально прожить самые гнилые годы страны. Потом пути с ними разошлись, была и безработица и работа за копейки. Всякое было. Сейчас всё норм, а это главное! 
|
5868.
[pif]
(13.11.2023 20:20)
Не, я, Мельпомене, ни в какой должности не служил, и во время понял, что медведь, проходя мимо, зацерил мое ухо. Просто вышло так, что оказалось, как-то само собой много знакомых в музыкальных и околомузыкальных кругах. У институтского товарища в соседней квартире жил А.Пантыкин (лидер Урфин джюса), поэтому пересекались с ним периодически. На музыкальной толкучке, как уже писал, познакомился с Шахриным и Козловым. В 1978 году, когда я пацаном, учился игре на гитаре у гитариста оркестра Сандакова в ДК "Урал", познакомился с их барабанщиком Игорем Захаровым, который, не знаю почему, меня, можно сказать опекал. А в какой-то момент взяял и ввел в так называемую рок тусовку Свердловска. Тогда он начал играть в группе "Флаг". На 1986-й год, флаговцы играли хард и прог иногда с провакационными текстами. Содержание песен, конечно, уже помню весьма приблизительно, но своё концертное выступление они начинали так: Игорь на ведущем барабане играл, изображая автоматные очереди, а парни, с гитарами на перевес, изображали, что стреляют из автоматов. И ни кто их не чморил за это! Институтские ребята тоже в группах играли. Володя Махаев пел во "Встречном движении" и "Ко-Ко" (такая себе панковская группа была. В начале выступления выскакивал из шифоньера, специально выставленного на сцене). Блин, ну, в чем-то случайно, а в чем-то намеренно, я ,в этой свердловской рок-тусне, присутствовал и очень многих знал. Ни какой не последней должности я не имел, но было тогда в нас очень много общего на фоне интереса к отечественной и западной музыке.
|
| |
 | |  |
|
|