 |
| Статистика
 | |
Онлайн всего: 1 Гостей: 1 Пользователей: 0 |
 |
|
 | |  |
|
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи [Регистрация · Вход]
724.
Сергей Котлячков
(16.12.2009 18:30)
Сан (Киев): Так же с большим интересом прочитал письмо Сергея Котлячкова. Как бы получилась калька моей молодости...
Сан, здравствуй. Очень был бы рад с тобой познакомиться. Тебе также большое спасибо за положительный отклик на мое письмо.
|
723.
Сан (Киев)
(16.12.2009 18:11)
Валера, добрый день. Относительно твоего комментария. Оспаривать твое утверждение о первом выпуске ПВМП (появлении матрицы) ни в коей мере не смею. 76-год подтверждает номер на диске, а с месяцем я элементарно мог промахнуться (надписывая конверт год или два спустя). Могло и такое быть. У меня очень большое количество разных винилов (тысяч 7-8). И сейчас на чем-то однозначно настаивать по любому из них я не берусь. Есть факты и мы должны им верить. Отвечаю только за последовательность: сначала увидел, а через 3-4 месяца приобрел. Твоя уверенность базируется на данных ф. "Мелодия". Здесь хочу высказать только одно замечание. Когда стали выходить большим тиражем цветные книжечки-каталоги этой фирмы я их все выписывал начиная с первого номера. Так вот, очень часто случалось так, что я купил диск, а в катологе он появлялся спустя пол-года и более. Неоднократно такое случалось по разным разделам, особенно с джазом. И еще один момент. Мелодия была хозрасчетным предприятием, т.е. ее финансовые результаты (премии) напрямую зависели от выторга. И твое описание процедуры сбора заявок с полугодовым интервалом появления диска в продаже более соответствует 60-и годам. Да и Мелодиевские редакторы были с понятием и со стопроцентной уверенностью могли предсказать коммерческую судьбу многих дисков. Это я у тому, что диск "обреченный на успех", мог на второй день пускаться в производство без всяких заявок. А у товарища Сухорадо коммерческая жилка имелась, что в полной мере подтвердилось после прихода "капитализма".
Ответ: По поводу февраля 76- хорошо, что разобрались. Иначе этот аргумент будет еще долго бродить по просторам сети и может попасть еще в какие-нибудь энцеклопедии.Шутка! Я тоже выписывал каталог Мелодии.И почти все у меня сохранились. В ситуацию, когда ты уже купил диск, а Мелодия его включит в каталог выпуска на более познее время тоже не верю. Мелодия, как и все предприятия СССР была прежде всего плановой организацией. Возможно, какие-то единичные случаи форс-мажора существовали. Когда вместо одной запланированной ГП печатали другую, не включенную в план. Но это могли быть только единичные случаи, а ты говоришь "очень часто случалось". У Мелодии не было свободных мощностей, чтобы их можно было задействовать в подобных слечаях. "В итоге производственные мощности "МЕЛОДИИ" позволяют ей реально выполнять только 20% заказа". Ты мог сталкиваться с другой ситуацией, скажем, купил диск в марте 81 года, а в апреле (или позже) тебе приходит каталог Мелодии за 1 квартал 81 года. И там купленная тобой пластинка есть. И ты думаешь, ну вот, я уже ее купил давно, а они мне о ней только сообщают. Такое могло быть. Но идея этого каталога была в том, чтобы он доходил к читателю до наступления того квартала, который анонсировал. Но так не бывало. Хорошо, если он попадал к подписчикам в том же квартале. Если ты имеешь в виду эту ситуацию, готов согласиться. /Мелодия была хозрасчетным предприятием, т.е. ее финансовые результаты (премии) напрямую зависели от выторга. И твое описание процедуры сбора заявок с полугодовым интервалом появления диска в продаже более соответствует 60-и годам./ Сан, ты это знаешь или так думаешь?
/Да и Мелодиевские редакторы были с понятием и со стопроцентной уверенностью могли предсказать коммерческую судьбу многих дисков./
Таких людей в природе не существует. Ты сам себе противоречишь выше: "В Киеве с приобретением диска ПВМП проблем не было на протяжении 7-8-ми лет. Более того, в году 84-85-м сам видел уценненые диски до 1,25руб. в нашем ЦУМе. (Т.е. уже не раскупались)". А как же их предсказание коммерческой судьбы этого диска? "По опросу самой "МЕЛОДИИ" 45% покупателей уходят из магазина не сделав необходимой покупки и в то же время регулярно производится списание большого числа пластинок, не нашедших своего потребителя". А где же предсказатели "со стопроцентной уверенностью"?
/Это я у тому, что диск "обреченный на успех", мог на второй день пускаться в производство без всяких заявок./ Не мог.
|
722.
Сергей Котлячков
(16.12.2009 18:08)
KWN САНу: Сан, коли ты был на концерте ВР в 1972 году,не припомнишь ли певца 18-летнего, о котором упоминает Сергей. Кто это мог быть? Сдается мне здесь какая-то ошибка.
Валерий, не зацикливайся на этом. Вполне возможно, что это был и Лерман, а то, что его представили 18-летним (вместо 20-ти лет), то это, возможно, как сейчас говорят, - "пиар-ход".
|
721.
Сан (Киев)
(15.12.2009 22:11)
Валера, мой пятак (или уточнение предыдущего поста). Касательно ПВМП. Пришлось порыться по кладовкам. У меня три таких винила. Первый приобретен в феврале 76. (Я ставил даты при покупке, т.к. заводы до 80-го их не ставили). Рижского завода. Второй 77-го Апрелевский. И третий опять же Рижский 79-го года. Но увидел (услышал) эту пластинку я чуть ранее (октябрь-ноябрь 75-го) в общежитии киевского политеха, после чего и взял ее на заметку, чтобы отслеживать ее появление в продаже. Т.е. в продаже она была в Киеве в сентябре или октябре. На счет МОЗа я погарячился. у меня есть товарищ у которого была импортная вертушка и он отдавал предпочтение дискам этого завода. И он очень хотел приобрести этот диск в МОЗ-овском исполнении. Ходили слухи, что якобы был такой тираж. Это уже было в 80-м и далее. Т.е. человек специально отслеживал этот вариант. Но все было безуспешно. Скорее всего МОЗ этот диск не тиражировал. К такому выводу мы с ним пришли при встрече в эти выходные вспоминая, на какую ерунду мы тратили свое время. Также еще раз хочу подтвердить, что, где-то с конца 76-го этот диск в Киеве появлялся в продаже во всех универмагах и его без проблем можно было приобрести вплоть до 82-го, 83-го годов, т.е. пока еге не перестали тиражировать. А если говорить о его тираже, то по косвенным признакам (с учетом интуиции), я так думаю, не мене 15 миллионов, а скорее всего и больше.
Ответ: В приобретение ПВМП Рижского завода в феврале 76 года я не верю.Это значит, что печатать они ее начали еще в 1975 году. А матрица была записана в 1976. У тебя на диске стоит дата покупки - "февраль 1976 года" или другая надпись? Личные воспоминания о ПВМП в 1975 году читаю с любопытством, но и только. Скороее всего здесь ты тоже "погорячился". МОЗГ этот диск выпускал, кто-то про это писал на ПОПСЕ.Думаю, можно найти в тамошнем форуме.
/Также еще раз хочу подтвердить, что, где-то с конца 76-го этот диск в Киеве появлялся в продаже во всех универмагах и его без проблем можно было приобрести вплоть до 82-го, 83-го годов/ Сан, ты серьезно веришь в то, что этот диск лежал во всех универмагах Киева в течении 6-7 лет? Честно говоря, я его в Моске после 80 года уже не помню. Впрочем, свою память я , как аргумент точности дат, не воспринимаю. Давайте рассмотрим эту фантастическую, на мой взгляд, ситуацию. Первый тираж новой ГП не превышал 5-15 тыс. экз. На весь СССР. Сколько из этого тиража могло попасть в Киев? Даже если взять только столицы союзных республик и Питер, то меньше одной тысячи. В реальности и еще меньше, поскольку они попадали не только в столицы. Следовательно, если Киев был завален этим диском в конце 1976 года, то это не мог быть первый тираж. Поехали дальше. На основаниии этих первых тиражей торговля делает заказ Мелодии на повторный тираж. Мелодия обобщает эти заказы ежеквартально и дает задания заводам, что печатать. Итак, предположим, киевская торговля получила первый тираж этого диска в феврале 1976 года (хотя я в это не верю). Дальше, Киевский торг собирает заявки со всех своих магазинов, а, возможно, и со всей Украины, обобщает их и делает заявку в Киевский дом ГП, а оттуда заявка идет на Мелодию на этот диск.Мелодия обобщает заказы со всей страны и делает квартальный план выпуска ГП. Это, скороее всего, самое раннее через квартал. То есть в первом квартале формируется план третьего квартала. Даже если Киев торг отправил свою заявку во втором квартале, то в план выпуска она попадет только на четвертый квартал 1976 года. Это план выпуска заводом. Он печатет этот диск сколько-то времени. Он печатает к нему обложку. Проверяет, упаковывает и отправляет в Киевский дом ГП-это оптовое предприятие торговли, распределяющие ГП по магазинам. Оттуда диск попадает на прилавок магазина в Киеве. Сколько все это может занять времени с момента получения первого тиража в феврале и с учетом доставки,ведь в Киеве нет своего завода ГП? Верите, что в течении одного квартала завод напечатал диски и они попали в Киев на прилавки? Я- нет. Может быть их было очень мало? Нет, "этот диск в Киеве появлялся в продаже во всех универмагах и его без проблем можно было приобрести". Наверняка, он продавался не только в универмагах, но и в других магазинах. Теперь давайте прикинем, когда этот диск мог папасть в киевские магазины, где "его без проблем можно было приобрести". На мой взгляд, это мог быть 1977 либо 1978 год. Не раньше.
|
720.
Сергей Котлячков
(15.12.2009 20:16)
KWN: Кстати, на попсе сказано про 1976 год.
На попсе сказано и про 1975 г., и про 1976 г. (другая ссылка; посмотри, очень интересно): http://www.popsa.info/bio/006/006b-1.html (извини, что опять оперирую непроверенными источниками).
Ответ: Если ты про воспоминания Юрия Герцева, то я уже про подобные случаи рассказывал ниже. Заглянул туда и увидел следующее: "Записано на студии "Мелодия" летом-осенью 1975 года. Матрица, печать первого тиража и выход альбома в продажу лето-осень 1976 года". (по поводу непроверенных источников, извиняю.Хотя в моем посте речь шла не об этом ресурсе).
|
719.
Сергей Котлячков
(15.12.2009 20:02)
Валерий, кстати, поправь, пожалуйста, в моем письме ссылку на www.sergey1955.narod.ru, а то посмотри, что высвечивается в нижнем поле браузера при наведении на нее или в адресной строке при нажатии кнопки мыши. Естественно, что такого сайта не существует. Заранее благодарен.
Ответ: Поправил.
|
718.
Вит
(15.12.2009 19:50)
KWN: "А мне больше нравиться здесь" -------------- У нас разные вкусы, а Барыкина одна. Как делить будем? :-)
Ответ: Ничья!
|
717.
Вит
(15.12.2009 19:46)
О выпуске ПВМП. Был уверен (почти), что купил этот диск осенью 1975.
Ответ: Не могло такого быть, "если повар (Мелодия) нам не врет". Недавно мне пришлось общаться с одним музыкантом.Мы долго спорили на тему, когда он пришел в ансамбль. Он утверждал, что в таком-то году, а я считал, что на два года позже. Он-главный участник событий, а я посторонний человек. Казалось бы, кому больше веры? Но когда он заглянул в свою трудовую книжку, то сильно удивился своей забывчивости.И таких случаев я могу рассказать множество. Все это я поведал не для того, чтобы похвалиться, а чтобы обьяснить свой подход к подобным ситуацим. Никогда не надо полагаться на память, всегда надо искать документированные факты этих событий и сравнивать. Правда, это удается не всегда. Но это единственный верный способ.
|
716.
Сергей Котлячков
(15.12.2009 19:40)
KWN: Кстати, что такое в Вашем понятии "год начала "массового" производства"?
Я имел в виду год начала серийного выпуска ПВМП на Апрелевском, Ленинградском, Ташкентском и др. заводах грампластинок.
Ответ: Дело в том, что наибольший тираж диска приходиться не на следующий год поле первого тиража, а на второй. Тогда если следовать Вашим утверждениям про "массовый тираж в 1976 году", то первый должен приходиться на 1974.
|
715.
Сергей Котлячков
(15.12.2009 19:31)
KWN: Сергей, если Вы всегда будете оперировать такими аргументами, как (http://encyclopaedia-music.narod.ru/a/e/d/albr.htm ) этот,где нет никаких ссылок на источник информациии и даже нет автора, то откроете для себя массу всего нового, но никакого отношения к истине не имеющего. Кстати, на попсе сказано про 1976 год.
Валерий, я понял свою ошибку. Сейчас попробую использовать достоверный источник информации. Может быть, ты знаешь, есть CD-диск ПВМП (новая версия) выпущенный "Рофф Текнолоджиз" по лицензии "Театра Детской Песни" в 2000 г. (на этом CD "Из Вагантов" поет сам Д.Тухманов, а гитарные вступления песен "По волне моей памяти" и "Смятение" заменены на клавишные). Так вот. Этот диск имеется и у меня. На развороте картонной красочно оформленной ламинированной его коробки написано в т.ч. и следующее: "(В оформлении использованы элементы первого издания 1975 г., художник Александр Шварц)".
Ответ: Сергей, об ошибках в современных оформлениях старых дисков написано много. По большей части их (оформления) делают люди на основании поиска данных в Интренете.
|
714.
Сергей Котлячков
(14.12.2009 20:50)
KWN: Сергей, это не может быть 1975 год. Сам диск записан в 1976 году.
Валерий, а по моей информации, он вышел в 1975 г.:
http://encyclopaedia-music.narod.ru/a/e/d/albr.htm
http://www.popsa.info/bio/006/006d.html
и др. По всей видимости, 1976 г. - год начала "массового" производства.
Ответ: Сергей, если Вы всегда будете оперировать такими аргументами, как (http://encyclopaedia-music.narod.ru/a/e/d/albr.htm ) этот,где нет никаких ссылок на источник информациии и даже нет автора, то откроете для себя массу всего нового, но никакого отношения к истине не имеющего. Кстати, на попсе сказано про 1976 год. Впрочем, это не важно. Существует способ, как по немеру диска определить год его выпуска. Это данные "Мелодии". http://via-era.narod.ru/obo_mne/Publikaz/Melodija/melodija.html Кстати, что такое в Вашем понятии "год начала "массового" производства"?
|
713.
Сергей Бебенин
(14.12.2009 17:23)
Здравствуйте!!! На вашем сайте имеется фотография гр.Ованес-Мелик Пашаева 1983г. указано и рассказано про выступление в г.Серпухове. Ребята! Это ПОДОЛЬСК!!! Сам был, и помню до сих пор. А на заднем фоне "знаменитая" белая кирпичная стена "Зеленого театра" парка им.Таллалихина города Подольска. С уважением С.Б.
Ответ: Я не утверждал, что это снимок концерта Подольска. Этот снимок мне дал Вадим Голутвин в 2009 году и я его вставил в текст. Первоначально этот текст был без фото.
|
712.
Владимир
(13.12.2009 01:11)
Это я про "ВР-13" в гостях у А.Журбина (Гатауллин, Дурандин, Чиненков)
|
711.
Владимир
(13.12.2009 01:10)
Могу выслать ссылки на программу. Спасибо за все материалы вашего сайта. Документ из первых уст на вес золота! И еще: у "ВР" Слободкина вроде бы как новый диск выходит: "Бомба" переписала пластинку 1975 года.
Ответ: Спасибо, я все получил.
|
710.
Вит
(11.12.2009 22:32)
Барыкина хороша! Особенно - "Ресторан", 2-ая страница, верхнее фото.
Ответ: А мне больше нравиться здесь http://via-era.narod.ru/Ansambli/VR/Barykina/lb_5.html И тоже верхнее фото.
|
| |
 | |  |
|
|