Я и не возражаю, что плёнку тебе передал А.Пузырёв, а ты сделал фотографии.
Разговор не об этом.

Я думаю, что у ЮС был больший опыт, ведь он уже был за границей.
Поэтому и в ЧССР он взял свой фотоаппарат, чтобы на память остались фотографии об этой поездке.
Пузырёв поехал в ЧССР позже других, собирался наспех, на нервах, не до фотоаппарата ему было.

Но это только предположение.

А твоё отношение к ЮС мне понятно.
Просто от общения с ним у тебя остался неприятный осадок, и ты настроен к нему негативно.


в нашей переписке самое главное, что мы понимаем друг друга.
Ищем аргументы, приводим сравнения.

Скоро наступит Новый год, хочется чего-то яркого, детского - какого-то сказочного аналогии.
Для меня созданная песня – это матрёшка.
Сначала поэт (или их может быть несколько), допустим С.Кирсанов, сочинил стихи и они ждут, когда ещё один талант обратит на них внимание. Стихи – это самая первая, самая маленькая матрёшка.
Затем композитор (их тоже может быть несколько), допустим О.Иванов, сочинил музыку на стихи Кирсанова. Музыка – это новая оболочка в стихам – новая матрёшка.
Олег Иванов передал ноты со стихами Павлу Яковлевичу и Юрию Фёдоровичу.
Павел Слободкин и Эдуард Кролик придумали каждый свои аранжировки к песне «Горлица». Аранжировки - это новые оболочки – более крупные матрёшки.
А затем ВР и СМ записали каждый свою интерпретацию - т.е. снова создали новые оболочки – новые более крупные  матрёшки.

И если ты услышишь любую из этих интерпретаций, ты сразу определишь, кто это создал.  И назовёшь не только Кирсанова и Иванова, но сможешь назовать и каждого причастного к созданию любой из этих фонограмм.
У талантливого аранжировщика свой конкретный подход, свой почерк и своя фантазия.
У солистов свои индивидуальные голоса и тембры. У ансамблей – своё звучание.
Если другие артисты попробуют исполнить по этим же аранжировкам, как ВР или СМ – это будет другое исполнение. И это будет слышно.
Как же можно ВР и СМ или аранжировщиков ни во что не ставить?
Они – самые настоящие Авторы созданных ими продуктов.
Если они не авторы, тогда на пластинках их можно было бы не указывать. Написали бы название песни «Горлица» (Иванов-Кирсанов), а исполнителей не указывали бы.

Ну опять началось про космические корабли... 

Человек родился- у него двое родителей. Дальше в процессе взросления на него начинают влиять другие люди, формируя его, как личность: бабушка с дедушкой, учителя, наставники и т.д.
Человек вырос и стал известен на весь мир.
И в графе "Родители" стал писать: мама, папа, дедушка- аранжировщик, бабушка-обработчица, первая учительница, первая жена...   

Мне казалось, что разница между РОДИТЕЛЯМИ и остальными персонажами настолько очевидна, что не требует никаких пояснений...
Так и с песней.
АВТОРЫ и популяризаторы/интерпретаторы по своей сути разные персонажи.
Это не РОДИТЕЛЬ 1, РОДИТЕЛЬ 2, РОДИТЕЛЬ 3 и т.д.
Но я отдаю себе отчет, что не все в мире разделяют мою точку зрения. Но, как сказал один посетитель Гостевой:
-История нас рассудит! 


Мне, как -то, всё равно, что говорит ЮС. Может он с течением времени тоже стал её родителем..
Пленку я получил от Алексея. Я её цифровал и выкладывал. Все фото на его странице, касаемые ЧССР 1971 года с этой пленки.
Несколько лет назад на меня "наехал" ЮС (или кто-то из его родственников, точно не помню) по поводу фото ВИА "Москвичи". Типа, почему я без его согласия разместил принадлежащее ему фото. Требовал немедленно его убрать.
Я ответил, что это фото получил от В.Дурандина, который тоже был на фото.
Больше ко мне никто не приставал.


А я в РАО видел заявление Жукова. 


Неужто? А в РАО об этом знают?
Россия- правоприемник СССР.
И что?

Рыжов и Китаев были в составе ВР даже 26 февраля 1986 года, а не только в январе. Концерт в Свердловске в ДКЖ.

На сайте "Клуб любителей ансамбля "Веселые ребята" стал появляться Александр Буйнов и выкладывать свои посты (Валерий, может его перетянуть на ваш сайт! Шутка!). В последнем своем посте он сообщил, что познакомился со своей Алёной на предновогодних концертах во Дворце спорта в Лужниках и встреча стала судьбоносной. Да, действительно, предновогодние концерты под названием "Фейерверк" прошли во ДС с 29 по 30 декабря 1985 года и плавно перешли на 1986 год с 1 по 12 января. Но в этих концертах меня интересует другое: Рыжов и Китаев участвовали в этих концертах или нет? Может кто-то был на этих концертах? Уточнив этот момент, станет ясно, когда ушли из ВР Рыжов/Китаев.

«Калинку» и др.русские-народные песни.


Беспалов и Витебский лично знали Купцова.

В гостевой ОфСВР много раз Купцова называли – Вячеславом.

Небезызвестный an3on тоже неоднократно уточнял, что Купцова зовут Вячеславом.



В.Марочикин, который писал книгу от имени Ю.Петерсона, вряд ли был знаком с Купцовым и часто ошибался.

Прямо религия какая-то.

Но я продолжу про песни.
Авторов песен – тысячи. Они сочиняют для себя и узкого круга слушателей. Их песни, кроме них самих, мало кто поёт.
Но когда появляется у каких-то из этих песен талантливая аранжировка и особенный исполнитель, которые «трогают» массового слушателя, песня «раскручивается» и становится популярной.
Песни именно с этой аранжировкой и именно в этом исполнении становятся хитами. Почему?
Потому что у песни появилось уникальное авторское прочтение.
У песни, кроме композитора и поэта, появились новые авторы – аранжировщик и исполнитель.

Примеров много.
Сметанников пел «День победы». И что?
Лещенко спел. И всё!

ИЛИ

ПГ записали «Люди встречаются» и пели в концертах, старались. И что?
А ВР записали. И всё!

И в дальнейшем, если артист хочет, чтобы к нему шёл массовый зритель, он будет придерживаться «эталонного исполнения»

Для узкого круга песню «Арлекино» можно исполнять, как это сделал Маргулис.

Я несколько переосмыслил цитату А.Зацепина, но по сути это о том, кто же является авторами хита.

А.Зацепин: Если мелодия, текст, исполнитель, аранжировка и запись на самом высоком уровне, то может появиться хит.

Вот по этой ссылке
https://dzen.ru/a/Zcz2qFpQfQcr6Hw2?share_to=vk

в комментариях Июлий Слободкин говорит, что снимок (слева-направо: Фазылов, Бергер, Слободкин…), сделанный в ЧССР, который я прикрепил, делал он.


 
Кто же брал с собой в ЧССР свой фотоаппарат - Ю.Слободкин или А.Пузырёв?

А откуда ты знаешь, что он это не указал?

Я видел в одном из фильмов Заявление Ю.Антонова.
А ты видел Заявление О.Жукова?

РАО – правопреемник ВААП и значит правила которые действовали в ВААП распространяются и на РАО. И не надо придумывать, что в ВААП не было обработчиков, ты сам написал, что они были - они обрабатывали народные произведения и т.д.

Артемьев в 1972 году записал на синтезаторе вместо органа «Хоральную прелюдию» к к/ф «Солярис» и был ошибочно обозначен «композитором» этого произведения. На самом деле он произвёл обработку сочинения Баха.
В ВААП работали образованные люди и они не могли не знать, что автор этого произведения И.С.Бах.
И если они зафиксировали статус Артемьева в ВААП для этой прелюдии, значит этот статус не мог быть «композитор». Этот статус Артемьева был - «обработчик».
Т.е в ВААП были «Обработчики».
А ты пишешь, что в ВААП не было Обработчиков.
Кроме того, я привёл в пример строку из каталога, где Артемьев без ошибочно обозначен «обработчиком» Реквиема.
Эти примеры опровергает твоё утверждение.

Затем ты перечисляешь исключения.
Но исключений существует больше двух.
Можно ответить на простые вопросы:
- Верди и Артемьев – это неизвестные авторы? Ответ: нет.
- Реквием – это народное произведение? Ответ: нет.

Значит выявлено ещё одно из исключений, и твою фразу можно дополнить  «За исключением классических сочинений».
Об этом исключении ты почему-то ничего не сказал, да и о других жанрах тоже умолчал.

Я привёл скан с «классическим» Реквиемом и хотел подчеркнуть, что в каждом нашем предположении мы много чего не не учитываем.
И таких исключений много.
А если их много, то такие исключения являются ПРАВИЛОМ.

Так что логика – проста и всё в ней понятно.

Продолжу :


Какое отношение данный тезис имеет к АВТОРСКИМ ПРАВАМ на песню?
ВААП и РАО это организации по охране ПРАВ АВТОРОВ.
Арнажировщик/обработчик тоже автор? А если у песни будут появляться со временем новые аранжировщики, они имеет право на регистрацию в РАО?

Вот возьмем Высоцкого, он автор и исполнитель имел сумасшедшую популярность без аранжировщиков. То есть, автор, может без них обойтись.
А наоборот?

Или вот другой случай типа Бах-Артемьев или ПЯ-Паганини.
Был такой архитектор Монферан- создатель Исакиевского собора. Позже собор не раз перестраивали и реставрировали. И сегодня он выглядит далеко не так, как его построил Луи Огюст.
Но почему-то в архитектурной среде не принято перестроителей и реставраторов записывать в соавторы.
Почему?
Потому что СОЗДАТЕЛЬ-АВТОР один. А все другие только кормятся  на этом в силу своих талантов.


Этот вот типичный случай про который в народе говорят: Языком болтать-не мешки ворочать.
Прочитав это, я тут же бросился смотреть РАО. Раз Александр Сергеевич такое говорит, значит в РАО у него в соавторах есть и аранжировщики его произведений и даже ИСПОЛНИТЕЛИ.
И что же, вы думаете, я увидел?    

А увидел я там только самого Александра Сергеевича. И всё!
Потому что дружба-дружбой, а денежки врозь.

То есть, заявил Зацепин публично, что у его произведений есть и другие авторы, но в РАО их не внес. Хотя по Сашиному убеждению должен был.
Так и с Амундсеном было.



Ха-ха-ха.
Ошибка работника РАО могла быть только в том, что вместо АНТОнОВ, он писал АНТОпОВ. И то, через день Антонов бы потребовал внести исправления.
А вместо ФОГЕРТИ написать СЛОБОДКИН, простой работник не смог бы.
Но, допустим,...
И, что ж, тогда его САМ не поправил, как Антонов?
Может, САМ об этом не знал?

Саша, порой логика твоих рассуждений для меня не постижима. Я пишу:


В ответ ты приводишь скан из РАО и говоришь, что он это опровергает. Что он опровергает?
Что Артемьев полноправный композитор сочинения Баха?
Как ПЯ с Паганинии!    

Так что ж не указал это Атемьев при регистрации?

Все эти обработчики и прочие липовые соавторы появились только  в РАО. Когда рухнула система ВААП и они внезапно потеряли большинство авторских, то стали придумывать разные способы, чтобы эти потери компенсировать. Для этого даже придумывали разные законы и проталкивали их через Правительство.
Например, в 1993 году был принят закон, который вводил дополнительный налог на импортеров. Импортеры музыкальных приборов платят 3%, а импортеры магнитных носителей-5%. Эти деньги шли в доход РАО И РАСП.


Ну так, приведи скан этого заявления и посмотрим, как Антонов "регистрировад" Жукова.  В этой песне Жуков сам себя регистрировал.

Автор фото из ЧСССР 1971 года не Юлий Слободкин, а А.Пузырев. Это фото с его личной пленки, которую он мне дал в 2005 году. Я её оцифоровал, и я же выложил ее в Сеть, оформляя его интервью.

Спасибо за ответ по Юлию Слободкину. Я понимал, что Слободкин не взять Слободкина в ЧССР не мог, но сомневался. Теперь сомнения развеяны, а на фотографиях и имеющихся видео выступлений ансамбля "Веселые ребята" нет Юлия Слободкина по причине (я так предполагаю), что он выступал номером (интересно, что он исполнял). Теперь давайте уточним еще один момент. В первом составе ВР был гитарист Москонцерта Купцов. В интервью Валерия Беспалова и Валентина Витебскго (на этом сайте) они называют Купцова по имени Вячеслав, вроде бы все правильно. Но в книге Юрия Петерсона "Я рожден в поезде или Поколение ВИА " автор книги в тексте  называет Купцова по имени Анатолий, да и на фотографии тоже подписано Анатолий Купцов. Так где же правда?


В ЧССР, кроме перечисленных музыкантов:
«Павел Слободкин - эпизодически игравший на клавишных,
Валентин Витебский - бас,
Валерий Хабазин - гитара,
Владимир Полонский - ударные.
Три чистых вокалиста: Фазылов, Бергер и Юлий Слободкин.
Уже в ЧССР к ним присоединился и Пузырев.»

ещё ездили Ю.Петерсон и В.Избойников.

Вот здесь фотографии , сделанные во время гастролей в ЧССР в 1971:
https://via-era.narod.ru/Ansambl...._1.html



Июлия Слободкина нет на этих фотографиях, потому что он является автором фото.


Юлий Слободкин. Дрезден. 1971г.


У ПЯ была возможность заявлять о музыкальной обработке песен. Именно об этом он и сказал Амундсену.